нужен совет по увольнению продавца в закрывающемся ИП (беременной девушки)

[mln]

Я то что, это ИП на нее за что-то злится.

33-2306/2012 о взыскании выходного пособия в связи с прекращением деятельности индивидуального предпринимателя

[mln]

при ликвидации ИП 2 мес срок соблюдать не нужно.

Кто сказал?
Почитайте #18 юристов за 2009г.

[mln]

Без прекращения деятельности в качестве ИП вы не уволите беременную.
Да и надо ли? Выплатите ей то, что положено. А что будет через три года неизвестно.

+1
Не рой другому яму, сам попадешь (с)

[1mamaru]

Ну нельзя же так... Беременная она ж... гормоны у нее, а выплаты и так за счет ФСС. Выплатили бы и уволили в связи с прекращением деятельности

[Незабудка88]

странная статья в посте 30. ст.307 не имеет противопоставления физ.лица и ИП. "В статье 178 ТК РФ упомянуты только организации, но в ст. 307 ТК РФ индивидуальные предприниматели противопоставляются по своей сути физическим лицам. Значит, в соответствии со ст. 178 ТК РФ при расторжении трудового договора по п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ увольняемому работнику выплачивается выходное пособие" Какой-то странный вывод автора. Мне лично больше доверия вызывает судебное решение, которое есть в ссылке Анонимусуса. Ее правда удалили. Но там ссылка на реальное дело и аргументы суда. Попозже выложу цитату оттуда, если кому интересно. ИП все-таки попадает под главу 48 и статью 307 более, чем ст. 178 и 180 ТК, в которой упомянуты только организации. Хотя тут конечно все будет зависеть от конкретного судьи, как всегда в нашей стране.

[Незабудка88]

33-2306/2012 о взыскании выходного пособия в связи с прекращением деятельности индивидуального предпринимателя

"Довод ответчика о том, что на него, как на индивидуального предпринимателя, прекратившего свою деятельность, не распространяются требования ст. 178 ТК РФ, суд правильно признал несостоятельным".

Может довод надо было указать несколько не в том контексте? ИП - это в принципе физ лицо, особенности его отношений с работниками регулируются главой 48 и ст.307. Не важно, прекратил он деятельность или нет. Но это уже чисто юридические разборки, я тут не сильна. И мне кажется, что все зависит от конкретного судьи, как он читает ст.178 и ст.307.

[Незабудка88]

Кто сказал?
Почитайте #18 юристов за 2009г.

прочитала. поста № 18 не нашла там. "Особенности заключения труд. договора между работниками и ИП - в ст. 307 ТК. В ней сказано: "Сроки предупреждения об уволнении и размеры компенсационных выплат работникам определяются трудовым договором". Этой нормой законодатель предусмотрел гарантии для работников ИП". В нашем законодательстве много пробелов, в данному случае он налицо - ст.307 ставит в неравное положение работников ИП и работников организации.
В целом по моей ситуации мы в 2 мес срок как раз уложимся. Хотелось бы понять на будущее, может ли новый ИП в новых договорах прописать срок предупреждения о ликвидации и сокращении - например 2 недели.

[Незабудка88]

Ну нельзя же так... Беременная она ж... гормоны у нее, а выплаты и так за счет ФСС. Выплатили бы и уволили в связи с прекращением деятельности

Примерно так с ней и собираются поступить. Кстати, оказалось, что ее беременность пока не подтверждена справкой, пока только слухи. Стоит ли запросить с нее справку или при ликвидации ИП это уже роли не играет?

[Анонимусус]

Ее правда удалили. Но там ссылка на реальное дело и аргументы суда.

Вот, кстати, в самом деле.
Ссылку на другой сайт без согласования с администрацией справедливо удалили, прошу извинения у администрации.
А почему удалили и вторую, на официальный документ, соответствующий обсуждаемому вопросу... Ну, с администрацией не спорят.

[Незабудка88]

надо цитату оттуда по выводам суда выложить. Там Ип выиграл, что не заплатил выходное пособие.

[Анонимусус]

Кстати, оказалось, что ее беременность пока не подтверждена справкой, пока только слухи. Стоит ли запросить с нее справку или при ликвидации ИП это уже роли не играет?

Стоит, играет.

[Индрек]

Стоит, играет.

сотрудник должен сам приносить документы, если претендует на какие-то льготы и привилегии
работодатель ничего сам у него запрашивать и выпрашивать не должен

пока она никак работодателя письменно с приложением этой справки не уведомила, она для него не беременная

[Анонимусус]

работодатель ничего сам у него запрашивать и выпрашивать не должен

Не должен, согласен. Но по человечески?
Более того, справку не принесла во-время, принесла позже, а уже уволили... Придется восстановить...
Хотя в данной ситуации действительно, странно выспрашивать у увольняемой по ликвидации или в связи с сокращением не в положении ли она.

[Индрек]

Но по человечески?

ну, а что по-человечески?
у всех работниц что ли спрашивать: "А не беременны ли Вы? А не принесёте ли Вы тогда справку об этом?"

да и не даст ничего эта справка ей в данной ситуации, поскольку уволить можно даже с ней по основанию прекращения деятельности ИП

[mln]

Мне лично больше доверия вызывает судебное решение, которое есть в ссылке Анонимусуса. Ее правда удалили. Но там ссылка на реальное дело и аргументы суда.

посмотрите http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=370585 за 2010г.
И обратите внимание на:
#39 заблокирован Липецкий обл. суд
#40 не заблокирован С-Пб суд

Почему?

[mln]

все зависит от конкретного судьи, как он читает ст.178 и ст.307.

А Вы сами внимательно прочитайте ст. 178 и ст. 81 ТК

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

Статья 178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

Все просто..... решая вопрос о пособии смотри ст. 81 п.1 - ликвидация организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем
- если ликвидация организации - пособие выплачивают
- если прекращение деятельности ИП - пособие выплачивают

[mln]

ст. 178 ТК большая, перечитайте ее.
В последнем пункте написано - Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.

Определение Ленинградского областного суда от 12.12.2012 N 33-5446/2012
Законодательство не содержит запрета на установление непосредственно в индивидуальном трудовом договоре условий о выплате выходных пособий в повышенном размере, в связи, с чем закрепление данного условия в коллективном договоре не требуется и не противоречит ст. 178 Трудового кодекса РФ.
Изменение имущественного положения работодателя не является основанием для отказа от исполнения условий трудового договора в части выплаты выходного пособия при увольнении сотрудника на определенных основаниях.

[Над.К]

- если прекращение деятельности ИП - пособие выплачивают

Не выплачивают. Вы предпочли игнорировать в ст. 178 то, что там только про организации. Впрочем, как обычно.
И еще раз напоминаю, что ссылки на коммерческие ресурсы запрещены. Даже если там вдруг решил какой-то чиновник на что-то отвечать.

[Старый ворчун]

А Вы сами внимательно прочитайте ст. 178 и ст. 81 ТК

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

Статья 178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

Все просто..... решая вопрос о пособии смотри ст. 81 п.1 - ликвидация организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем
- если ликвидация организации - пособие выплачивают
- если прекращение деятельности ИП - пособие выплачивают

Всё действительно просто: "При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации... увольняемому работнику выплачивается ..." - обязанность есть.
а при расторжении "в случае прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем" - аналогичная обязанность нигде не прописана.
"нет такой буквы!" - ((с) Якубович)

[mln]

"нет такой буквы!" - ((с) Якубович)

"сделай звонок другу!" - ((с) М. Галкин)
то бишь в трудинспекцию, и не в одну загляни.....

[Над.К]

Старый ворчун, бессмысленно, она свято верит в чиновников Роструда и считает, что они могут переписать ТК

[mln]

Всё действительно просто

Есть статья Т. Демидовой - Как ликвидировать ИП? http://www.klerk.ru/cons/demidova/174005/
И начинается она... Перед началом процедуры прекращения деятельности....
Так и в ст. 81 ТК
при ликвидации организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем....

[mln]

Старый ворчун, читать надо внимательно, а не штамповать ответы "вокруг да около"

[mln]

верит в чиновников Роструда и считает, что они могут переписать ТК

Учи матчасть, модератор, а впрочем это бесполезно и безнадежно .... или закрывай ветку, в своем репертуаре.

[Над.К]

mln, Вы читаете только те слова, которые Вам нравятся. А статья Демидовой тут вообще ни при чем
И поверьте, из-за Ваших пакостей ветку я закрывать не буду. Пусть все видят Ваше хамство и не умение читать нормативные акты.
Когда Вы пакостите в форуме и на сайте, Вы не мне пакостите и не администрации сайта. Вы пользователям пакостите. Пусть они хоть раз это увидят, как Вы желаете, чтобы их ветки закрывали из-за Вас

[mln]

Многие вас хорошо знают, так что заботьтесь о своем имидже.
А Т. Демидова ответит и в этой ветке, ей надо только задать вопрос.

[Над.К]

mln, ну про Демидову-то оставьте в покое Она давно на сайте не консультирует.
Не говоря уже о том, что она не специалист по трудовому праву.

[mln]

Другой появился...., где-то была инфа...

[mln]

Вы предпочли игнорировать в ст. 178 то, что там только про организации.

Вы больны и завышена самооценка....
И давно, вот ваши комменты еще в 2009г. http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=267524

Да, есть такой косяк в ТК, давно известно.

Ну Вы поменьше об этом болтайте в форумах, будут меньше осведомлены

И это не только хамство, а и невежество, проще - тупость!

Кто инициатор опроса «Закроете ИП после повышения взносов в ПФР…» ?
Почему не написали, ликвидируете/прекратите деятельность?

Так что учите не только матчасть, а и русский язык, или на своем "одноядерном писюке" не можете установить правописание?

А в отношении автора.... задайте поиском Выходное пособие работнику ИП найдете десятки ответов четких, конкретных от модераторов (и бухгалтеров) других сайтов, а не советчиков, как три дабл ю и .....

[Над.К]

mln, я Вас предупреждаю, что Ваши посты в этой теме удаляться не будут, пусть народ видит Ваш хамский уровень общения. И уровень знаний и состояние головы тоже. Вы в очередной раз показали неадкватность, дав ссылку на совершенно нормальное обсуждение 2009 года.

А насчет закрытия ИП даже насмешили Особенно про ликвидацию.
Кстати, никаких опросов я по ИП не создавала.