ИП на ЕНВД, 2 магазина, работников нет: можно уменьшать ЕНВД на фикс взносы в ПФ?

[Над.К]

Enic, наше законодательство слово "альтруист" не знает. И отношения продавца и владельца магазина именно трудовые. Если Вы думаете, что трудовые отношения возникают только при подписании бумажки с названием "трудовой договор", Вы сильно ошибаетесь

[Enic]

ст 29 Конституции
ст 34 Конституции
ст 37 Конституции

вот хотя бы из этих статей, можно получить человека альтруиста

[Над.К]

Никакого отношения к рассматриваемому вопросу эти статьи не имеют. У нас не сайт фантастов, с подобными предложениями обращайесь туда

[Enic]

ясно ,значит Конституцию принимаем за филькину грамоту.
продолжу изучать ТК РФ.

[Enic]

ТК РФ
ст 15 ТК РФ дает определение трудовым отношениям

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

как не прочесть, муж или дядька альтруист не вступает в трудовые отношения. пришли и начали чего то делать.А еще проще не делать чего то , находится в помещение магазина.
они там просто сидят. и газеты почитывают.
в итоге и ст 16 не подходит
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Фактическое допущение работника к работе без ведома или поручения работодателя либо его уполномоченного на это представителя запрещается.

Теперь стало интересно, почему у некоммерческих организаций может не быть работника.

[Над.К]

как не прочесть, муж или дядька альтруист не вступает в трудовые отношения.

Вступает. Вот как только какой-то дядька начал торговать в магазине ИП, так стороны и вступили в трудовые отношения. И если ИП их не оформил как положено, он нарушил закон.

А еще проще не делать чего то , находится в помещение магазина.
они там просто сидят. и газеты почитывают.

А товар сам продается, да.

ясно ,значит Конституцию принимаем за филькину грамоту.

Чушь писать не надо. Просто статьи Конституции надо применять к месту. А не фантазиям

[Enic]

Вступает. Вот как только какой-то дядька начал торговать в магазине ИП, так стороны и вступили в трудовые отношения. И если ИП их не оформил как положено, он нарушил закон.

это понятно, это следует из ст 16 ТК РФ и последних двух абзацев этой статьи

А товар сам продается, да.

да.
Лежит товар,заходит покупатель, выбрал, взял 1 кг гвоздей, оставил денежку, взял сдачу из ящечка в котором разложены купюры и монеты различных достоинств ,не попросил документ о котором говорится в ст 2 п 2.1 54 -фз
и довольный покупкой ушел .
а человек альтруист -муж , перелистнул лист газеты.

[Над.К]

Лежит товар,заходит покупатель, выбрал, взял 1 кг гвоздей, оставил денежку, взял сдачу из ящечка в котором разложены купюры и монеты различных достоинств ,не попросил документ о котором говорится в ст 2 п 2.1 54 -фз

Боже, какая чушь Ну Вы сами не понимаете, какую ерунду пишете?

[бух2007]

Лежит товар,заходит покупатель, выбрал, взял 1 кг гвоздей, оставил денежку, взял сдачу из ящечка в котором разложены купюры и монеты различных достоинств ,не попросил документ о котором говорится в ст 2 п 2.1 54 -фз
и довольный покупкой ушел .
а человек альтруист -муж , перелистнул лист газеты.

А следом зашел покупатель №2 - сотрудник налоговой инспекции и попросил выдать ему товарный чек, в котором продавец должен расписаться. )

[Enic]

Боже, какая чушь Ну Вы сами не понимаете, какую ерунду пишете?

я после обеда захожу в продуктовый магазин, что бы закупиться ужином.
о магазине уже писал, про тот в котором стоит банкомат или автомат ,не знаю как он правильно называется.
Так вот , в это время посетителей никого, а девушка которая обычно сидит у входа ,ходит по магазину и продукты расставляет.
в итоге . я оказываюсь ровно в той ситуации которую описал.
и так почти каждый день.

описана мной ситуация также вполне реальна,но подобное видел в маленьких городах или деревнях.

не верите не надо, но теоретически возможно.Что возможно в теории то возможно на практике.

Ко мне недавно приезжали клиенты из столицы. Я их попросил что бы они на часик задержались, а пока я для них готовлю документы, предложил им прогуляться в магазин.Они вернулись и говорят.Как такое возможно. у нас бы сразу весь магазин вынесли.Ну я им объяснил что у нас так вот бывает, и что даже чиновники не воруют.
Чиновники конечно воруют ,а магазин именно так работает. и ничего не выносят.
я не знаю как убедить вас в возможности полного самообслуживания покупателем.

А следом зашел покупатель №2 - сотрудник налоговой инспекции и попросил выдать ему товарный чек, в котором продавец должен расписаться. )

тоже можно придумать варианты как выкрутиться.
к примеру стоит принтер,который распечатывает,заполненный покупателем товарный чек , на документах в которых уже стоит подпись продавца заранее.

ну или не дам я ему товарный чек и что мне за это будет?

P.S. в обще в водных данных, задача другая.
для того что бы не подавать корректировку, достаточно объяснить налоговикам что вознаграждение не выплачивается, а не то что трудовые отношения не оформлены.

[gnews]

ну или не дам я ему товарный чек и что мне за это будет?

http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...%8C%D1%8F_14.5
И, кстати, со следующего года за отсутствие трудовых договоров вводятся штрафы ст. 5.27 КоАП (в редакции с 01.01.15)

[Enic]

http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...%8C%D1%8F_14.5

и при чем тут не выдача БСО или товарного чека ?
ни пункт 1 ни пункт 2 ст 14.5 не подходят

ст 15.1 тоже не подходит

[ZZZhanna]

и при чем тут не выдача БСО или товарного чека ?

при этом

ну или не дам я ему товарный чек и что мне за это будет?

[gnews]

и при чем тут не выдача БСО или товарного чека ?

2. Неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники, применение контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям либо используется с нарушением установленного законодательством Российской Федерации порядка и условий ее регистрации и применения, а равно отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу),
влечет ..

[Enic]

а равно отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу),
влечет ..

опять до конца не прочел

но я то не откажу, а просто не выдам, так как некому выдавать.пускай приезжает на во второй магазин я ему там выдам.

или возвращаемся к варианту с печатающей машинкой
мне компьютер каждый день ,чеки вадает по моему запросу, в продуктовом магазине , о котором я писал.

[Над.К]

но я то не откажу, а просто не выдам,

Вообще-то невыдача документа и есть состав правонарушения. А не разговоры о том, выдам или не выдам

так как некому выдавать.пускай приезжает на во второй магазин я ему там выдам.

Чем дальше в лес... Все смешнее и смешнее становится

[Enic]

Вообще-то невыдача документа и есть состав правонарушения. А не разговоры о том, выдам или не выдам

предположим, хотя и написано отказ в выдаче.

Все смешнее и смешнее становится

хорошо тогда останавливаемся на автоматической машинке которая БСО или товарные чеки сама печатает.

[Над.К]

Ага, при этом еще и сама подписи ставит за ИП )))

[Enic]

Ага, при этом еще и сама подписи ставит за ИП )))

нет бланки(товарные чеки( уже все подписанные ИП заранее и положенные в машинку(принтер) ,а машинка уже переменные данные печатает.

[Над.К]

нет бланки(товарные чеки( уже все подписанные ИП заранее и положенные в машинку(принтер)

Еще смешнее )) Там ставится подпись лица, совершившего операцию. Операцию совершает кто?
А вообще мне лично надоело реагировать на нежизнеспособные фантазии. Не смотря на пятницу.

[Enic]

А вообще мне лично надоело реагировать на нежизнеспособные фантазии. Не смотря на пятницу.

так и знал что этим все и кончится, надо было еще в середине перестать реагировать на сообщения в этой теме

[onosova]

Enic, так вот по закону автор темы должен принять на работу мужа. И платить ему зарплату. То, что Вы пишете, это не по закону. Это просто абсурд и фантазии.

Вопрос: почему я по закону должна принимать его на работу?
Во-первых, это совместный бизнес, в который мы вложили наши общие деньги. Просто ИП оформлено на меня.
Доход, который я получаю как ИП, тоже является в нашей семье общим имуществом.
Любой муж имеет право бесплатно помогать в работе своей жене.

[ZZZhanna]

почему я по закону должна принимать его на работу?

потому что наше трудовое законодательство иных отношений в бизнесе не предполагает.

[Над.К]

Во-первых, это совместный бизнес,

Это бизнес того, кто зарегистрирован как ИП. Никаких семейных бизнесов наше законодательство не предусматривает.

Доход, который я получаю как ИП, тоже является в нашей семье общим имуществом.

Ну да, эдак можно еще договориться до того, что половина вашего дохода принадлежит мужу и потому он должен платить НДФЛ. Потому как он не ИП и быть плательщиком ЕНВД никак не может. Так что развивать подобные мысли не рекомендуется.

Любой муж имеет право бесплатно помогать в работе своей жене.

Не надо путать личную шерсть с государственной (с). Не надо путать семейные отношения с предпринимательскими и трудовыми. Вы можете представить себе, чтобы в какую-то компанию заявился муж вместо работающей там жены и заявил, что он сегодня будет выполнять её обязанности?

[onosova]

Что же тогда - сдаваться без боя?
Налоговая предлагает сдать корректировку за -2 квартал, из нее убрать вычет ПФ и доплатить ЕНВД. А тогда ведь они запросто смогут потребовать и НДФЛ уплатить. А какой я буду НДФЛ платить, если работников не было и зарплата не начислялась и не выплачивалась?

[onosova]

...Кроме того, если бы у меня работники были, я бы просто их пенсионные вычла из ЕНВД, а не свои. А теперь: в тех кварталах пенсионные за якобы работников не уплачены - я ничего вычесть и не смогу.

[Над.К]

А тогда ведь они запросто смогут потребовать и НДФЛ уплатить.

Не могут. Потому что нет базы для начисления НДФЛ
Ну почему надо сначала сделать, а потом спрашивать? неужели Вы думали, что в налоговой дураки работают, кототые не могут сложить 1+1 и увидеть, что у Вас не сходится информация?

[onosova]

В прошлом году никаких проблем не было...А потом, мы фактически работали с мужем, ему трудоустройство - договор и зарплата - не нужны (он сам директор своего ООО). У меня работал бесплатно - решили попробовать раскрутить новый бизнес. К тому же фактически еще ничего не заработали - вся выручка уходит на закуп товара и аренду. Экономически нет возможности нанять продавцов.

[Над.К]

потом, мы фактически работали с мужем, ему трудоустройство - договор и зарплата - не нужны

Это не значит, что его не надо оформлять. Вы ж поймите, посочувствовать мы можем, но вряд ли Вам это поможет