Компенсация при увольнении

[Просто Таша]

Честно признаю - кодекс наизусть не помню

пффффф, Вы спорите о стаже для отпуска, не зная статьи ТК, в которой этот самый стаж прописан...

Сути дела это как вы понимаете не меняет.

Меняет, дальше разговаривать неинтересно.

[av44]

Прежде, чем вы с Генуком, начнете рассчитывать дифуры, объясните мне две вещи:

1) Почему вы считаете, что согласно ТК работнику не полагается КНО за 3 месяца работы?

2) Как вам удается обходить положения ст.121 ТК и не включать время отпуска в отпускной стаж?

думаю

[av44]

1) Почему вы считаете, что согласно ТК работнику не полагается КНО за 3 месяца работы?

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя.
Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника
При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

Вывод: нет права на использование отпуска - нет права на компенсацию неиспользованного отпуска.

2) Как вам удается обходить положения ст.121 ТК и не включать время отпуска в отпускной стаж?

ТК обязывает давать отпуск ежегодно. ТК не позволяет предоставлять в году два ежегодных оплачиваемых трудовых отпуска. Равно как полтора, три и так далее. Нельзя заменить ежегодный отпуск выплатой.
Значит в любом случае человек отдохнёт 28 дней. Они конечно включаются в стаж работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска, но их по прежнему 28. поэтому смело можно утверждать всё что я утверждал. много чего там было. (кроме больничных)
Если включать дни отпуска в расчёт, получится что на дни отпуска мы будем давать ещё дни отпуска и ещё и ещё. но их всего 28. на севере 45 и так далее, но количество конечное.
Пример. с первого янавря по 28 января человек отдыхал за текущий год. Стаж 28 дней.
Государство позволит мне отправить человека с 29 по 30 января в отпуск? ведь по формуле 28/12*1 я должен ему 2.3(3) дня.
ничего подобного.. мне донасчитают налог на прибыль.

[av44]

пффффф, Вы спорите о стаже для отпуска, не зная статьи ТК, в которой этот самый стаж прописан... Меняет, дальше разговаривать неинтересно.

невыносимо жаль

[Просто Таша]

ТК не позволяет предоставлять в году два ежегодных оплачиваемых трудовых отпуска

мне донасчитают налог на прибыль.

Вывод: нет права на использование отпуска - нет права на компенсацию неиспользованного отпуска.

[av44]

[av44]

Таварищи, поактивнее. я сам до конца не верил пока вы не притихли))

[waw]

Вывод: нет права на использование отпуска - нет права на компенсацию неиспользованного отпуска.

Все это очень легковесно. Быстро думаете, сами не замечаете как новыми подробностями в пояснениях загоняете себя все дальше в угол.

Складывается впечатление, что первый раз ТК читаете прямо сейчас, не успевая даже дочитывать статьи до конца (я про ст.122, цитату из которой вы прервали на полуслове, сделав ложный вывод из первого предложения).

Теперь вот по-вашему получается, что работник, проработавший 5 мес. 14 дней не получит КНО ни копейки, а тот, кто проработал на день больше - получит КНО сразу за 28/11*6 дней.

В общем, я тоже умываю руки. Желаю удачи в неизбежных разбирательствах и с работниками, и с проверяющими, и, как следствие, с вашим руководством...

[av44]

ТК читаете прямо сейчас, не успевая даже дочитывать статьи до конца (я про ст.122, цитату из которой вы прервали на полуслове, сделав ложный вывод из первого предложения).

ну и что там такого дальше в 122? по договорённости, так договорённость это не обязательство. что ещё..Случаи из федеральных законов знаете??

Теперь вот по-вашему получается, что работник, проработавший 5 мес. 14 дней не получит КНО ни копейки, а тот, кто проработал на день больше - получит КНО сразу за 28/11*6 дней.

да что вы так в эти правила НКТ.. даже если так, законы не я писал. Поймать меня на слове не трудно, я много говорю. Таша ткнула про больничные, я что спорил? да, больничные так больничные.. не важно.

раз мои доводы безосновательны и поверхностны, ткнули носом в статью и делов. Ошибаться нормально.
Я с вами разговариваю используя ссылки на законы. это облегчает понимание. Логично платить мне тем же.

[Masha77]

помогите с расчетом. Сотрудница принята 14.05.08, 03.07.09 уходит на больничный по беременности а 20.11.09 в отпуск по ух. за реб., 14.03.11 она увольняется. Какой период брать для расчета дней компенсации? 14.05.08 по 02.07.09?

[Аноним]

Я с вами разговариваю используя ссылки на законы. это облегчает понимание. Логично платить мне тем же.

очередное заблуждение
логичнее оставить вас в ваших заблуждениях, тратить свое время на оплату вашего обучения - пусть платит тот, кому оно надо, похоже желающих не осталось

[Аноним]

. Какой период брать для расчета дней компенсации? 14.05.08 по 02.07.09?

вам не приходило в голову, что это больше 12 мес?

cледует брать 12 мес назад от м-ца декрета период 01.08.08-31.07.09 (в вашем случае по 02.07.09)

[Masha77]

может я как то не правильно задала вопрос...мне надо знать сколько дней компенсации будет. какой период нужно брать со дня приема по больничный или по день ухода в отпуск до 1,5 лет?

[Аноним]

может я как то не правильно задала вопрос...мне надо знать сколько дней компенсации будет. какой период нужно брать со дня приема по больничный или по день ухода в отпуск до 1,5 лет?

период для отпуска - со дня приема по день начала отпуска по уходу

[Masha77]

период для отпуска - со дня приема по день начала отпуска по уходу

спасибо большое!

[av44]

очередное заблуждение
логичнее оставить вас в ваших заблуждениях

очевидно, по вашему, правильно оставить всех кто на этом форуме пытается в чём-то разобраться в своих заблуждениях Особенно тех, кто аргументирует свои доводы, а не утверждает слепо "вы юны и молоды", "мы так всю жизнь делали", и прочее)
Право, голубочек, превыше предрассудков детских обид и "опыта"

[Аноним]

очевидно, по вашему, правильно оставить всех кто на этом форуме пытается в чём-то разобраться в своих заблуждениях Особенно тех, кто аргументирует свои доводы, а не утверждает слепо "вы юны и молоды", "мы так всю жизнь делали", и прочее)
Право, голубочек, превыше предрассудков детских обид и "опыта"

какая любовь к обобщениям
оставить в заблуждениях хочется отнюдь не всех и не всегда
но попадаются ситуации и вопросы, на которые становится неинтересно отвечать
никто ничего вам не задолжал здесь и доводы - вы притихли, значит я прав - вот они из детского сада
а за вами всегда остается право пытаться понять приведенные вам доводы или пытаться доказать тем, кому это интересно, свою правоту

[av44]

тратить свое время на оплату вашего обучения

Ошибки по вашему я допускаю наивгые и глупые. указали на место где они допущены и делов Спецу вашего уровня вспомнить статью, как два пальца. А калеке польза) Или вправду так много времени и сил, нужно, что бы показать свою "очевидную" правоту)

[av44]

1. правоту мне действительно интересно доказать. В данном случае для того что бы убедиться что прав сам. Не смог доказать, проверка окончена.
2. то что я легко отношусь к решению таких вот задачек, нисколько не умоляеет моей любви к точности решений. Подтрунить оппонента у которого кончились доводы в свою правоту.. простите меня
3. Доводы все что прозвучали осмыслены мною наноч после стакана тёплого молока перед сном. Но остался при своём.
Вправду думал. вправду считаю их безосновательными.
Меня тут тролем называют)) но это не так. может быть манеры. может быть правописание. не харизма и прочее. но речь идёт о цифрах и статьях. не трудно в таких случаях выявить ошибки рассуждений если они имеют место быть.

[waw]

3. Доводы все что прозвучали осмыслены мною наноч после стакана тёплого молока перед сном. Но остался при своём.
Вправду думал. вправду считаю их безосновательными.

То, что вы делаете с доводами оппонентов после стакана теплого молока (может, греть его не надо), легко можно увидеть на примере довода в #18 и вашего ответа в #20.

Я вообще удивляюсь, почему вы на все доводы не отвечаете одинаково. "Это противоречит ТК" - простой универсальный ответ. И пусть вы не затрудняете себя пояснениями, что, чему и как противоречит.
Но что делать оппоненту? Конечно, он должен срочно бросаться искать для вас следующий довод. Нашел... А вы еще стакан - и следующий довод парирован...

Так что давайте в этом топике остановимся на следующем:
формула 28/12*6 соответствует ТК и Правилам;
формула 28/11*6 не соответствует им.
потому что сегодня я буду "вправду думать" и выпью теплого молока на ночь. Ok?

[av44]

согласен. ёрничаю фамильярничаю это не красиво не уважительно и по тролльски. Простите пожалуйста. серьёзно.
Согодня почти весь день сдерживаю манеры. иногда безуспешно(
я с этими знаниями всегда жил по этому так удивительно что могут быть другие взгляды. Очевидно так же могут чувствовать себя и другие.
Приношу извинения.

На счёт противоречий ТК.
Согласитесь в приказе НКТ противоречий выше крыши. Я не понимаю этот документ даже на четверть. Думаю что бы дать ему правовую оценку у меня несколько месяцев уйдёт. В лучшем случае. Неверняка у Голиковой есть свой экземпляр маркированый десятком высококлассных юристов в котором стрелочками перечерчены все взаимосвязи следствия и единообразные в толковании термины с действующим законодательством РФ.
Благо всегда очевидно одно. Если документ ущемляет права работника по отношению к ТК значит он в этой части не действителен. Луч света в тёмном царстве.
Про формулу не знаю что можно добавить. Логику изложил. закону соответствует. считает в днях.
НКТэшная сами видели что вытворяет.. я бы рад ошибаться. На самом деле. мне все эти рытвины в законодательстве совершенно не подуше.
Но истина дороже)

[waw]

Про формулу не знаю что можно добавить. Логику изложил. закону соответствует.

То, что вы называете логикой, ею не является. Ну, может так, на бытовом уровне, разве только...

Может, вы и не сознаетесь, но готов побиться об заклад, читая вашу "логику", образец которой приведен в #63, что ни логики, ни мат.логики как предмет вам в ВУЗе не читали.

[av44]

после прений в этой ветке, я поднял несколько тем
вот две из них
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=396104
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=396110

логику читали матлогику нет. за логику пятёрка была.

#63 большой, не знаю что именно вам там не понравилось. Но догадываюсь.первая часть широко освещена по первой ссылке.

быть строгим в выражениях и условиях нужно когда нужно. если что то слишком широко сформулировано, всегда сужаю и уточняю.

Прошу вас, найдите логическую ошибку в моей цепочке. Если я не достаточно знаю мат.логику, будте добры сошлитесь на правило этой науки согласно которому в моих выводах есть ошибка. Пожалуйста.
В данный момент тема по первой ссылке хоть и исчерпана почти, но надеюсь ваше мнение её оживит и сведёт к логическому завершению.

[Аноним]

Помогите, пожалуйста с КНО:

работник уволился 28.02.2011,
при этом по договоренности в феврале полностью отгулял отпуск за 2010 г.,
т.о. компенсация должна быть только за январь и февраль 2011, т.е. 2*2,33=4,66.
А вопрос в том, брать ли в расчет компенсации время и отпускные в феврале?

Спасибо

[av44]

Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр (обследование) не по своей вине;
время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.

про 2*2,33 тут я вам не советчик)

[Просто Таша]

Аноним, за сколько точно положена КНО сказать сложно, не зная даты приема на работ. За январь-февраль это будет 28*2/12=4,67 дня.
Из расчета СДЗ и дни, и оплата отпуска в феврале исключаются.

[Аноним]

Спасибо огромное!

[Пелагейка]

Добрый день!!! Скажите, пожалуйста, а если сотрудник, работающий в организации с 2004 года, был в отпуске всего один раз (в 2009 году). За сколько лет ему полагается компенсация при увольнении???

[Генук]

за все годы

[Пелагейка]

Благодарю )))