Ответить в теме

Сообщение от stas®

Рабочее место надомника не находится под контролем работодателя, т. е. не является рабочим местом в смысле ст. 209 Трудового кодекса. Таким образом никакая аттестация тут не требуется, как бы ни разводили на это работодателя чиновники и бизнесмены от аттестации.

а теперь как быть с теми, кто из сотрудник не работает по месту нахождения "офиса" ?

Сообщение от prof-kom.ru

СОУТ проводится на местах, где работают и прибывают люди во время рабочего процесса. Нигде не быть они не могут.
Путь даже рабочее место и у зака находится.

все сотрудники работают у клиентов -- что аттестовывать ?

Сообщение от prof-kom.ru

Эта песня хороша, начинай с начала.


Либо не вводите людей в заблуждение, либо дополните свое сообщение, что при непроведении СОУТ по неопасным местам необходимо сдать декларацию в ГИТ.
А еще лучше внимательно изучите весь топик с вопросами и ответами.

Товарищ, так Вам тогда следует изучить ФЗ-426, методику 33н, ну и приказ Минтруда 80н, а до тех пор не стоит вводить в заблуждение люде
Я как понимаю Вам лишь бы все кинулись проводить СОУТ, глядишь и на вашу долю что то перепадет, есть закон, по нему и живем, дистанционные работник не должны проходить спецоценку, четко и понятно написано

Сообщение от Bee_Maja

А как, простите, будут проводить спецоценку в моем доме? Как же неприкосновенность жилища и все такое? Будет ходить совершенно чужой дядька и писать мне, что светильник над кроватью не соответствует уровню освещения в офисе, а крик орущих детей превышает все допустимые нормы по шуму? Как оценивать труд надомников? Мне вот не жалко 2 тыс., чтоб не платить 80, но я не понимаю, как? Организация у нас НКО, по юр.адресу никого нет, все по домам работают, большинство волонтеры, я вот тоже исходя из вышеприведенной цитаты из Закона 426-ФЗ, решила, что нам не надо проводить СОУТ. Ошибаюсь?

Вы от меня чего хотите?
Я высказал свое мнение, что все рабочие места должны быть аттестованы согласно 212 ст. ТК РФ и ст 19 Конституции, декларирующей равенство.
Но для тех, кто проводить по удаленщикам и надомникам не желает/не хочет, я сказал, что нужно сделать договора надомного труда, и провести у себя их надомниками.

Рабочее место надомника не находится под контролем работодателя, т. е. не является рабочим местом в смысле ст. 209 Трудового кодекса. Таким образом никакая аттестация тут не требуется, как бы ни разводили на это работодателя чиновники и бизнесмены от аттестации.

Сообщение от Bee_Maja

А как, простите, будут проводить спецоценку в моем доме? Как же неприкосновенность жилища и все такое? Будет ходить совершенно чужой дядька и писать мне, что светильник над кроватью не соответствует уровню освещения в офисе, а крик орущих детей превышает все допустимые нормы по шуму? Как оценивать труд надомников? Мне вот не жалко 2 тыс., чтоб не платить 80, но я не понимаю, как? Организация у нас НКО, по юр.адресу никого нет, все по домам работают, большинство волонтеры, я вот тоже исходя из вышеприведенной цитаты из Закона 426-ФЗ, решила, что нам не надо проводить СОУТ. Ошибаюсь?

Почему вы ставите по домам в кавычки? Если так и есть на самом деле? Если уж на то пошло, мне не жалко 2-3 т.р. (хотя подозреваю, что в Москве другие расценки), но мне не понятно - 1. Если в законе сказано, что надомникам не нужна СОУТ, зачем платить? 2. Я не хочу, чтобы ко мне домой приходили непонятные люди, а если без выезда - то это уже профанация. И что делать?

Сообщение от Vami

так же можно посмотреть ФЗ-426 ст.27 п.6, где говорится, что для заведомо не вредных рабочих мест СОУТ нужно провести до 31 декабря 2018 года,

Эта песня хороша, начинай с начала.


Либо не вводите людей в заблуждение, либо дополните свое сообщение, что при непроведении СОУТ по неопасным местам необходимо сдать декларацию в ГИТ.
А еще лучше внимательно изучите весь топик с вопросами и ответами.

Сообщение от Bee_Maja

А как, простите, будут проводить спецоценку в моем доме? Как же неприкосновенность жилища и все такое? Будет ходить совершенно чужой дядька и писать мне, что светильник над кроватью не соответствует уровню освещения в офисе, а крик орущих детей превышает все допустимые нормы по шуму? Как оценивать труд надомников? Мне вот не жалко 2 тыс., чтоб не платить 80, но я не понимаю, как? Организация у нас НКО, по юр.адресу никого нет, все по домам работают, большинство волонтеры, я вот тоже исходя из вышеприведенной цитаты из Закона 426-ФЗ, решила, что нам не надо проводить СОУТ. Ошибаюсь?

Да на самом деле, конечно ни кто дома ходить и что либо мерить не будет, делайте договор надомной и (или) удаленной работы и не проводите СОУТ, так же можно посмотреть ФЗ-426 ст.27 п.6, где говорится, что для заведомо не вредных рабочих мест СОУТ нужно провести до 31 декабря 2018 года, так что время пока есть, а про дистанционную работу, совсем это не кривой путь, а нормальный, и правильно предусмотрено законодательством, что такие рабочие места не подлежат контролю, так как многие вообще работают с побережья океан, и из другого государства

Сообщение от prof-kom.ru

Относительно компаний, где директора и бухи работают на дому.

Наше мнение. Проводить специальную оценку условий труда необходимо по всем, существующим в РФ рабочим местам.
Но, для тех, кто считает чрезмерной тратой 2-3 тысяч за рабочее место, и у кого люди работают "по домам", делайте договор надомного труда, и подводите людей под надомников. Но, опять же повторюсь, по нашему мнению это весьма кривой путь.

А как, простите, будут проводить спецоценку в моем доме? Как же неприкосновенность жилища и все такое? Будет ходить совершенно чужой дядька и писать мне, что светильник над кроватью не соответствует уровню освещения в офисе, а крик орущих детей превышает все допустимые нормы по шуму? Как оценивать труд надомников? Мне вот не жалко 2 тыс., чтоб не платить 80, но я не понимаю, как? Организация у нас НКО, по юр.адресу никого нет, все по домам работают, большинство волонтеры, я вот тоже исходя из вышеприведенной цитаты из Закона 426-ФЗ, решила, что нам не надо проводить СОУТ. Ошибаюсь?

Сообщение от zak1c

все рабочие места у заказчиков
есть удалёнщики

СОУТ проводится на местах, где работают и прибывают люди во время рабочего процесса. Нигде не быть они не могут.
Путь даже рабочее место и у зака находится.

С удаленщиками та же история.

Относительно компаний, где директора и бухи работают на дому.

Наше мнение. Проводить специальную оценку условий труда необходимо по всем, существующим в РФ рабочим местам.
Но, для тех, кто считает чрезмерной тратой 2-3 тысяч за рабочее место, и у кого люди работают "по домам", делайте договор надомного труда, и подводите людей под надомников. Но, опять же повторюсь, по нашему мнению это весьма кривой путь.

Коллеги, добрый день!
Имеем ООО УСН, 2 сотрудника (гендир и бухгалтер) - 2 года в отпуске за свой счет. ООО осуществляет поставку электрооборудования (купи-продай) и, изредка, оказывает услуги монтажа этого оборудования (есть СРО), но не своими силами, а нанимает подрядчиков. Гендир и бухгалтер сидят дома и, соответственно, оттуда работают.
Прочла закон N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" и нашла в нем пункт 3 статьи 3

3. Специальная оценка условий труда не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями.

Фактически гендир и бухгалтер - надомники, можно выдохнуть? Или у надомников в рамках законодательства есть другое определение?

Вот с этим проблемы и есть...

Сообщение от saigak

Аттестовывать надо не квартиру, а рабочие места. По факту, а не по "сидению".

все рабочие места у заказчиков
есть удалёнщики

Мы микропредприятие на УСН. В штате 2 человека, оба в отпуске без сохр. зарплаты, офиса нет. Вялотекущая деятельность есть, но ведется из дома директора. Что нам делать с аттестацией?

Аттестовывать надо не квартиру, а рабочие места. По факту, а не по "сидению".

Так я не понял --- если контора "сидит" по месту прописки директора -- квартиру надо аттестовывать ?

Это в наш огород? Может, Вы и правы, но действительно, разъяснять нужно понятнее. Тем более, есть примеры четко прописанных законов и норм, домысливать нечего.
В любом случае - спасибо за помощь)

Сообщение от Drimo4ka

Пришел ответ.
Но и хотелось бы посоветовать, что ли, профильным изданиям (а журнал Упрощенка авторитетное издание в общем-то) поаккуратней с обобщениями, так можно панику создать.

В "упрощенец" мы направили текст, который требуется внести для точного понимания той статьи.

В статье все написано более/менее понятно, журнал же не виноват, что некоторые пытаются через одно место трактовать законы, а потом страдают от этого.

Пришел ответ.

"Наталья, добрый день.
В связи с тем, что у Вас в ходе работы были идентифицированы вредные и/или опасные производственные факторы согласно Классификатора и была проведена оценка условий труда (даже если при этом вредных классов не было выявлено), декларированию такие рабочие места не подлежат в соответствии с 426-ФЗ."

То есть получается, вот эта формулировка в Отчете "не были идентифицированы(подлежат декларированию)Отсутствуют" была неправильно понята нами.. Но и хотелось бы посоветовать, что ли, профильным изданиям (а журнал Упрощенка авторитетное издание в общем-то) поаккуратней с обобщениями, так можно панику создать..

Спасибо за ответы!

Написала письмо в контору, жду ответ с разъяснениями (надеюсь). А если предположить худшее - не подавали они и мы опоздали.. Какой штраф-то за декларацию не в срок? Ну про 80 000 - бред ведь, нет?.. Даже в налоговую 200 руб до недавнего времени штраф был..

Сообщение от Drimo4ka

Спасибо за подробный ответ!
То есть, если наш пакет документов по СОУТ (вредные факторы ОТСУТСТВУЮТ) включает Карты по всем рабочим местам и Протоколы - декларацию мы НЕ подаем, т.к. аттестирующая организация должна была сама сообщить в ГИТ?.. Но если так - у нас же нет подтверждающих документов? Они скажут сообщали, ГИТ скажет - нет, что тогда?.. Спасибо за терпение, заморочались мы что-то..

Обычно в договорах с аттестующей организацией прописывается, что в течение 2х дней с момента утверждения результатов СОУТ, Ваша организация обязана предоставить информацию об этом в аттестующую организацию, в противном случае результаты СОУТ в ГИТ подавать будете уже Вы сами.

Если аттестующая организация не подала результаты СОУТ в ГИТ, то на нее, в случае выявления, накладываются штрафы, и весьма существенные, плюс штрафы по договору.

Работодатель в соответствии с 426-ФЗ так же самостоятельно может предоставить в ГИТ результаты СОУТ.

позвонила в свою аттестующую организацию - отчитываются в ГИТ о проведении СОУТ они сами в 10-дневный срок, декларацию мы не подаем, так как у нас отсутствуют такие рабочие места, которые нужно декларировать, вот простыми словами передаю информацию вам...

Спасибо за подробный ответ!
То есть, если наш пакет документов по СОУТ (вредные факторы ОТСУТСТВУЮТ) включает Карты по всем рабочим местам и Протоколы - декларацию мы НЕ подаем, т.к. аттестирующая организация должна была сама сообщить в ГИТ?.. Но если так - у нас же нет подтверждающих документов? Они скажут сообщали, ГИТ скажет - нет, что тогда?.. Спасибо за терпение, заморочались мы что-то..

Связались с ГИТ, ознакомились с топилинскими письмами еще раз. В "упрощенку" письмо написали для дополнения статьи.


Декларация подается в случае, если по рабочим местам не были выявлены вредные факторы на момент идентификации, карты и протоколы не готовились. Если СОУТ проведена по всем местам (с оформлением карт и протоколов), то аттестующая организация подает в ГИТ, в течение 10 дней с момента утверждения отчета о СОУТ, результаты СОУТ.

Ни одна из аттестующих организаций не пойдет на процедуру участия в "танцах с бубнами" с декларацией "безвредных" мест.
Как выше говорил:
- СОУТ пройдут все (не сразу, так через 80 тыр штрафа).
- СОУТ проводите по всем рабочим местам с оформлением карт и иных документов.

Декларация подается в случае, если по рабочим местам не были выявлены вредные факторы, карты и протоколы не готовились. Если СОУТ проведена по всем местам (с оформлением карт и протоколов), то аттестующая организация подает в ГИТ, в течение 10 дней с момента утверждения отчета о СОУТ, результаты СОУТ.

Ни одна из аттестующих организаций не пойдет на процедуру участия в "танцах с бубнами" с декларацией.


Все, что высказано в данном сообщении, на сию минуту является моим исключительным мнением, вопрос этот обсужу сегодня более подробно с юристами, и выложим ответ тут и на "упрощенке".

Это очень познавательно, что Вы написали. Не могли бы Вы, если работаете в этой сфере к тому же, дать конкретный ответ насчет того, подавать ли нам декларацию и какой штраф за неподачу/подачу с нарушением сроков? Спасибо заранее.

А не сдали, потому что не знали о том, что нужно сдать. Вот насчет сдачи отчетности налоговой или пфр, статистики - информация известная, даже на Клерке выкладывается.

Сообщение от Drimo4ka

Дт-Кт, вот и я в таком же недоумении((.. В журнале Упрощенка статья на эту тему, что типа "упрощенцы забыли сдать декларацию по рез-там СОУТ, а штраф-то 80000"...И даются ссылки на КоАп и ФЗ-421, если не ошибаюсь. А может, наша аттестующая организация тоже сообщила, как узнать-то? Как же я люблю наше законодательство.. Обо всем узнаёшь на Клерке только..((

Звоните своим аттестаторам, спрашивайте. Как бы формально они должны были сдать в этом году за 2014, но в законодательстве еще все так сильно размыто, что могли и не сдать. Вопрос, почему Вы не сдали в десятидневный срок итоги СОУТ (после утвеждения отчета)?

Случай из практики, для тех кто считает, что обойдутся малой кровью.

Вчера приходило предприятие, которые нарвались на проверку ГИТ по соблюдению трудового законодательства.
У них было выявлена масса нарушений, вплоть до отсутствия инструктажей. На наш вопрос: "Вы же получили предписание заранее, почему не устранили нарушения", был ответ: "А мы думали тысячи 3-5 заплатим, как раньше, и все будет Ок".
Так вот это их "ок" может вылиться (инспектор ГИТ насоставляла протоколы) в 300 тысяч (или более).
Мы их еще в том году предупреждали о нарушениях в части неверно проведенной СОУТ, они отмахнулись.

Так вот с 01.01.2015 года вступили изменения в КОаП, зафиксированные 421-ФЗ (11 пункт).
Многие нарушения трудового законодательства вынесены в отдельные составы, соответственно штрафы будут суммироваться (типа, как при проверках МЧС, когда накладывали по 15 тыр за нарушения по пож.безопасности, и гражданской обороне).

============================================
Статья 14.54. Нарушение установленного порядка проведения специальной оценки условий труда

1. Нарушение организацией, проводившей специальную оценку условий труда, установленного порядка проведения специальной оценки условий труда -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от семидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на юридических лиц - в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Примечание. Эксперт организации, проводившей специальную оценку условий труда, совершивший при проведении специальной оценки условий труда административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, несет административную ответственность как должностное лицо.";

5) статью 19.5 дополнить частью 23 следующего содержания:

"23. Невыполнение в установленный срок или ненадлежащее выполнение законного предписания должностного лица федерального органа исполнительной власти, осуществляющего федеральный государственный надзор за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.";

Дт-Кт, вот и я в таком же недоумении((.. В журнале Упрощенка статья на эту тему, что типа "упрощенцы забыли сдать декларацию по рез-там СОУТ, а штраф-то 80000"...И даются ссылки на КоАп и ФЗ-421, если не ошибаюсь. А может, наша аттестующая организация тоже сообщила, как узнать-то? Как же я люблю наше законодательство.. Обо всем узнаёшь на Клерке только..((