Аттестация рабочих мест и СОУТ

[sirhc]

Доброго дня!

Нашёл в интернете информацию, что вроде как с 01 января 2015 года при подаче отчётности в ФСС и ПФР нужно указывать данные об аттестации рабочих мест и СОУТ.

Порылся на форуме и не нашёл чётких данных. Может кто пояснит? Ситуация такая:

Мы ООО на УСН. Работает 4 человека в офисе за компами. Аттестация рабочих мест и СОУТ ранее не проводилась. Вопросы:

1. Нужно ли проводить нам данную аттестацию или нет?
2. Нужно ли отражать в отчётности в ФСС и ПФР эти данные? (а то поспешил и уже отправил отчёты)

Буду благодарен за ответы!

[saigak]

1. Нужно ли проводить нам данную аттестацию или нет

нужно

Нужно ли отражать в отчётности в ФСС и ПФР эти данные?

ну в ФСС уже давно эти данные отражаются в таб.10...а в ПФР такой графы нет...

[sirhc]

ну в ФСС уже давно эти данные отражаются в таб.10...а в ПФР такой графы нет...

Я только пару дней назад узнал, что нужно проводить такую оценку. Вот и отчёт вчера уже сдали. А что ФССники могут сделать за отсутствие этих данных в таблице?

[saigak]

не знаю. я весь 14 год сдаю без оценки....и год тоже сдали

[zak1c]

Я только пару дней назад узнал, что нужно проводить такую оценку

микро же предприятия до 18 года должны провести

[sirhc]

микро же предприятия до 18 года должны провести

микро же предприятия до 18 года должны провести

Вот порылся, нашёл:

Согласно фед. закону от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда". Статья 27, ч.6.

"В отношении рабочих мест, не указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона, специальная оценка условий труда может проводиться поэтапно и должна быть завершена не позднее чем 31 декабря 2018 года."

НО!

Также пишут, что если придёт ГИТ и увидит, что СОУТ не проводилась, то могут выписать штраф, т.к. данная статья не освобождает от обязанности исполнять ТК РФ, в частности ст. 22 ТК РФ.

Хотя я не совсем понял, что такого в этой статье? Там про СОУТ есть только это:

Работодатель обязан:
...
исполнять иные обязанности, предусмотренные трудовым законодательством, в том числе законодательством о специальной оценке условий труда, и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и трудовыми договорами.

Но этот пункт вроде как и отсылает нас к Статье 27, ч.6, поэтому получается, что не должны особо придираться до 2018 года, как считаете?

[zak1c]

как считаете?

я-то не бухгалтер...
к нам приезжал втюхиватель спс -- так же заикнулся про спецоценку, ему были заданы наводящие вопросы из серии:
---где и как будет производиться оценка, если ЕИО находится по месту прописки согласно данным из ЕГРЮЛ
--фирма не имеет офиса, т.к. все работники работают у клиентов, но на юрадресе получаем исправно почту, т.е. по адресу никогда никого нет --только за почтой приезжаем -- где производить оценку ?

, он в итоге связался с фирмой-компаньоном, которая сама проводит спец оценку, и та нам в итоге сказала, что пока (на сегодняшний день) для микропредприятий спецоценку нужно произвести до 18 года и скорей всего скоро будут выпущены разъяснения и/или изменения по оценке

[Аленка бухгалтер]

Мы тоже спец.оценку не проводили - являемся микропредприятием. Директора пугают, что мы даже отчет не сдадим - не может к сожалению пояснить какой. И что штрафы будут 2015 году огроменные... Не знаем, что делать теперь.

[yula58]

Так радовались когда отменили аттестацию рабочих мест, а тут на тебе. Спецоценка. На семинаре по спецоценке выяснили, что если на предприятии (имеется ввиду малыши) нет вредных условий труда, то сначала должны вынести предупреждение, за повторное нарушение штраф.

"За непроведение спецоценки с 2015 г. грозит предупреждение или штраф от 5 тыс. до 10 тыс. руб. для должностных лиц и индивидуальных предпринимателей, от 60 тыс. до 80 тыс. руб. для организаций. А за повторное нарушение должностное лицо оштрафуют уже от 30 тыс. до 40 тыс. руб. либо дисквалифицируют на срок до 3 лет. Индивидуальному предпринимателю может грозить такой же штраф либо приостановление деятельности до 90 суток, организации – штраф от 100 тыс. до 200 тыс. руб. либо приостановление деятельности до 90 суток (п. 3 ст. 11 Закона от 28.12.2013 г. №421-ФЗ)."

А вообще, очень надеюсь, что отменять спецоценку для малышей.
Вот новость в журнале "Упрощенка" в декабре прочитала:
"Нужно отметить, что в Госдуму поступил проект закона об отмене спецоценки для малого бизнеса. В документе есть пометка, что изменение может вступить в силу и задним числом — с начала 2014 года. Поскольку большинство «упрощенцев» относятся к малому бизнесу, то данное изменение затронет их в первую очередь. Однако значительная часть фирм и предпринимателей на УСН уже осуществила эту процедуру. Поэтому отмена спецоценки будет, скорее всего, актуальна для тех, кто ее еще не провел. Это возможно, если действуют результаты проведенной ранее аттестации"

[zak1c]

Однако значительная часть фирм и предпринимателей на УСН уже осуществила эту процедуру.

общаюсь с 50 минифирмами -- никто не проводил

[yula58]

общаюсь с 50 минифирмами -- никто не проводил

Это мнение журнала Согласна с вами. Мало кто из малого бизнеса проводил её, а большая часть может и не знает про неё.

[Лена2009]

а кто-нибудь узнавал расценки на Спецоценку рабочих мест?

[prof-kom.ru]

Спецоценка в разных регионах стоит по разному. Так же это зависит от самих рабочих мест и их расположений. Для 80% предприятий в среднем ценник будет от 1600 до 3200 (в зависимости от региона и т.д.) за 1 рабочее место.

Как бы не мечтали малыши, СОУТ не отменят.
Сокращение травматизма, ранних пенсий, смерности на производстве в разы, а то и десятки раз выше европейских. Вступление во ВТО России в т.ч. было предопределено тем, что РФ взяла на себя обязательство гармонизировать европейское законодательство с нашим в т.ч. в области охраны труда,и сократить показатели травматизма и смерности.

В 212 статье ТК сказано, что работодатель обязан обеспечить работнику безопасные условия труда. В штате практически всех компаний России нет подготовленных экспертов с соответствующим опытом и дорогостоящими приборами, способные выявить наличие или отсутствие вредных производственных факторов. Априори, если не проведена АРМ или СОУТ, следует, что рабочее место может оказаться вредным или опасным. Отсюда и претензии ГИТ.

Наше мнение такое - СОУТ пройдут все. Ибо в ином случае будет нарушено равентсво всех перед всеми и перед Законом, а проще говоря работники организаций, где были проведены АРМ или СОУТ оказываются в неравных условиях с теми работниками, где это не было проведено. Скоро сами работники начнут клевать через ГИТ.


Но все вышеозвученное - мое исключительное частное мнение, но ведь я лицо крайне заинтересованное, поэтому можете продолжать ждать отмену СОУТ (как ждали отмену АРМ ранее).

В 2013 году на рассмотрении в ГД были внесены поправки в КОАП, предусматривающие драконовские штрафы за отсутствие АРМ, вплоть до 0,5 млн и до 4 месяцев запрета деятельности компаний (за рецидивы), и даже прошел вроде 1 или 2 чтения, но потом замелькал кризис и ограничились менее строгими санкциями.




Предположительно с 2018-2020 вступит в действие европейский порядок оценки рисков. И скорее всего работодателей обяжут страховать своюответственность в страховых компаниях, что будет гарантией пожизненных выплат инвалидам и т.д.

[zak1c]

prof-kom.ru, зачем это всё нужно?

[prof-kom.ru]

prof-kom.ru, зачем это всё нужно?

Что именно?

[Drimo4ka]

Добрый день!
Мы микропредприятие, СОУТ провели в октябре 2014. А сегодня узнали, что нам нужно вроде бы как подавать декларацию в ГИТ (вредные факторы отсутствуют).. А если в 30-дн срок со дня утверждения отчета о СОУТ не подали, то штраф до 80 000 по разным ФЗ и КоАП.. Честно: прочитала все эти приведенные законы, ни одной четкой формулировки, что именно неподача декларации так карается, не нашла - только "нарушения по труду, непроведение соут" и тд..
Вопрос: что делать?
1) поскольку для МП можно соут поводить до 2018 года - ничего не подавать пока, сидеть тихо, вдруг отменят..
2) подавать декларацию, поставив в отчете (первый листок в пачке СОУТ) нужное число - на самих документах стоит 10 октября, а в отчете оставили нам пустое место, может, воспользоваться..
И главное - разве может быть штраф за непредоставление вовремя декларации 80 000?.. СОУТ-то проведена..
Кто в курсе этого всего, сориентируйте, пожалуйста..

[prof-kom.ru]

Добрый день!
Мы микропредприятие, СОУТ провели в октябре 2014. А сегодня узнали, что нам нужно вроде бы как подавать декларацию в ГИТ (вредные факторы отсутствуют).. А если в 30-дн срок со дня утверждения отчета о СОУТ не подали, то штраф до 80 000 по разным ФЗ и КоАП.. Честно: прочитала все эти приведенные законы, ни одной четкой формулировки, что именно неподача декларации так карается, не нашла - только "нарушения по труду, непроведение соут" и тд.

Проводите СОУТ по всем рабочим местам, утверждаете отчет, отчитываетесь в ГИТ (точнее с 2015 года за вас подает аттестующая организация). Декларация нужна для другого, никто ее Вам делать не будет.

[Дт-Кт]

Проводите СОУТ по всем рабочим местам, утверждаете отчет, отчитываетесь в ГИТ (точнее с 2015 года за вас подает аттестующая организация). Декларация нужна для другого, никто ее Вам делать не будет.

СОУТ провели в ноябре 2014 года (мы МП, численность 13 чел, производство окон ПВХ), о проведении спецоценки аттестующая организация сама сообщала в ГИТ. что мы упустили, о какой декларации речь?

[Drimo4ka]

Не поняла.. СОУТ мы провели. Вопрос именно о декларации..

[Drimo4ka]

Дт-Кт, вот и я в таком же недоумении((.. В журнале Упрощенка статья на эту тему, что типа "упрощенцы забыли сдать декларацию по рез-там СОУТ, а штраф-то 80000"...И даются ссылки на КоАп и ФЗ-421, если не ошибаюсь. А может, наша аттестующая организация тоже сообщила, как узнать-то? Как же я люблю наше законодательство.. Обо всем узнаёшь на Клерке только..((

[prof-kom.ru]

Случай из практики, для тех кто считает, что обойдутся малой кровью.

Вчера приходило предприятие, которые нарвались на проверку ГИТ по соблюдению трудового законодательства.
У них было выявлена масса нарушений, вплоть до отсутствия инструктажей. На наш вопрос: "Вы же получили предписание заранее, почему не устранили нарушения", был ответ: "А мы думали тысячи 3-5 заплатим, как раньше, и все будет Ок".
Так вот это их "ок" может вылиться (инспектор ГИТ насоставляла протоколы) в 300 тысяч (или более).
Мы их еще в том году предупреждали о нарушениях в части неверно проведенной СОУТ, они отмахнулись.

Так вот с 01.01.2015 года вступили изменения в КОаП, зафиксированные 421-ФЗ (11 пункт).
Многие нарушения трудового законодательства вынесены в отдельные составы, соответственно штрафы будут суммироваться (типа, как при проверках МЧС, когда накладывали по 15 тыр за нарушения по пож.безопасности, и гражданской обороне).

============================================
Статья 14.54. Нарушение установленного порядка проведения специальной оценки условий труда

1. Нарушение организацией, проводившей специальную оценку условий труда, установленного порядка проведения специальной оценки условий труда -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от семидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на юридических лиц - в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Примечание. Эксперт организации, проводившей специальную оценку условий труда, совершивший при проведении специальной оценки условий труда административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, несет административную ответственность как должностное лицо.";

5) статью 19.5 дополнить частью 23 следующего содержания:

"23. Невыполнение в установленный срок или ненадлежащее выполнение законного предписания должностного лица федерального органа исполнительной власти, осуществляющего федеральный государственный надзор за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.";

[prof-kom.ru]

Дт-Кт, вот и я в таком же недоумении((.. В журнале Упрощенка статья на эту тему, что типа "упрощенцы забыли сдать декларацию по рез-там СОУТ, а штраф-то 80000"...И даются ссылки на КоАп и ФЗ-421, если не ошибаюсь. А может, наша аттестующая организация тоже сообщила, как узнать-то? Как же я люблю наше законодательство.. Обо всем узнаёшь на Клерке только..((

Звоните своим аттестаторам, спрашивайте. Как бы формально они должны были сдать в этом году за 2014, но в законодательстве еще все так сильно размыто, что могли и не сдать. Вопрос, почему Вы не сдали в десятидневный срок итоги СОУТ (после утвеждения отчета)?

[Drimo4ka]

Это очень познавательно, что Вы написали. Не могли бы Вы, если работаете в этой сфере к тому же, дать конкретный ответ насчет того, подавать ли нам декларацию и какой штраф за неподачу/подачу с нарушением сроков? Спасибо заранее.

А не сдали, потому что не знали о том, что нужно сдать. Вот насчет сдачи отчетности налоговой или пфр, статистики - информация известная, даже на Клерке выкладывается.

[prof-kom.ru]

Декларация подается в случае, если по рабочим местам не были выявлены вредные факторы, карты и протоколы не готовились. Если СОУТ проведена по всем местам (с оформлением карт и протоколов), то аттестующая организация подает в ГИТ, в течение 10 дней с момента утверждения отчета о СОУТ, результаты СОУТ.

Ни одна из аттестующих организаций не пойдет на процедуру участия в "танцах с бубнами" с декларацией.


Все, что высказано в данном сообщении, на сию минуту является моим исключительным мнением, вопрос этот обсужу сегодня более подробно с юристами, и выложим ответ тут и на "упрощенке".

[prof-kom.ru]

Связались с ГИТ, ознакомились с топилинскими письмами еще раз. В "упрощенку" письмо написали для дополнения статьи.


Декларация подается в случае, если по рабочим местам не были выявлены вредные факторы на момент идентификации, карты и протоколы не готовились. Если СОУТ проведена по всем местам (с оформлением карт и протоколов), то аттестующая организация подает в ГИТ, в течение 10 дней с момента утверждения отчета о СОУТ, результаты СОУТ.

Ни одна из аттестующих организаций не пойдет на процедуру участия в "танцах с бубнами" с декларацией "безвредных" мест.
Как выше говорил:
- СОУТ пройдут все (не сразу, так через 80 тыр штрафа).
- СОУТ проводите по всем рабочим местам с оформлением карт и иных документов.

[Drimo4ka]

Спасибо за подробный ответ!
То есть, если наш пакет документов по СОУТ (вредные факторы ОТСУТСТВУЮТ) включает Карты по всем рабочим местам и Протоколы - декларацию мы НЕ подаем, т.к. аттестирующая организация должна была сама сообщить в ГИТ?.. Но если так - у нас же нет подтверждающих документов? Они скажут сообщали, ГИТ скажет - нет, что тогда?.. Спасибо за терпение, заморочались мы что-то..

[Дт-Кт]

позвонила в свою аттестующую организацию - отчитываются в ГИТ о проведении СОУТ они сами в 10-дневный срок, декларацию мы не подаем, так как у нас отсутствуют такие рабочие места, которые нужно декларировать, вот простыми словами передаю информацию вам...

[prof-kom.ru]

Спасибо за подробный ответ!
То есть, если наш пакет документов по СОУТ (вредные факторы ОТСУТСТВУЮТ) включает Карты по всем рабочим местам и Протоколы - декларацию мы НЕ подаем, т.к. аттестирующая организация должна была сама сообщить в ГИТ?.. Но если так - у нас же нет подтверждающих документов? Они скажут сообщали, ГИТ скажет - нет, что тогда?.. Спасибо за терпение, заморочались мы что-то..

Обычно в договорах с аттестующей организацией прописывается, что в течение 2х дней с момента утверждения результатов СОУТ, Ваша организация обязана предоставить информацию об этом в аттестующую организацию, в противном случае результаты СОУТ в ГИТ подавать будете уже Вы сами.

Если аттестующая организация не подала результаты СОУТ в ГИТ, то на нее, в случае выявления, накладываются штрафы, и весьма существенные, плюс штрафы по договору.

Работодатель в соответствии с 426-ФЗ так же самостоятельно может предоставить в ГИТ результаты СОУТ.

[Drimo4ka]

Написала письмо в контору, жду ответ с разъяснениями (надеюсь). А если предположить худшее - не подавали они и мы опоздали.. Какой штраф-то за декларацию не в срок? Ну про 80 000 - бред ведь, нет?.. Даже в налоговую 200 руб до недавнего времени штраф был..

[Drimo4ka]

Пришел ответ.

"Наталья, добрый день.
В связи с тем, что у Вас в ходе работы были идентифицированы вредные и/или опасные производственные факторы согласно Классификатора и была проведена оценка условий труда (даже если при этом вредных классов не было выявлено), декларированию такие рабочие места не подлежат в соответствии с 426-ФЗ."

То есть получается, вот эта формулировка в Отчете "не были идентифицированы(подлежат декларированию)Отсутствуют" была неправильно понята нами.. Но и хотелось бы посоветовать, что ли, профильным изданиям (а журнал Упрощенка авторитетное издание в общем-то) поаккуратней с обобщениями, так можно панику создать..

Спасибо за ответы!