Ответить в теме

видимо раз ее увольняют 31 марта, то ни одного дня без биржи.

Сообщение от Незабудка88

А то она торопится с 1 апреля на биржу встать.

А что на бирже 1 апреля будет такого интересного?

Согласно ст. 307 кодекса сроки предупреждения об увольнении, а также случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором.

И если в договоре нет сроков, то значит автоматически они 2 мес.? так что ли?

Сообщение от Dinchik

Если ИП прекратит деятельность только в мае-июне, то 1 апреля ВЫ не можете ее увольнять
У нее в уведомлении то что написано, кот. она подписала 1 февраля?

Я Ип высылала на электронку уведомление от 27 марта, что через 2 мес. девушка будет уволена по прекращению деятельности ИП. Он там сам что-то исправил, пока не видела вживую, каким числом она подписала. На днях привезет наверное. А мне к его приезду сказано вписать в трудовую увольнение 31 марта по статье прекращение деятельности. А то она торопится с 1 апреля на биржу встать.

Сообщение от Незабудка88

вот нашла текст того судебного решения -
№ 33 – 1404-2010

И что?

Согласно ст. 307 кодекса сроки предупреждения об увольнении, а также случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором.

У вас они определены?

Сообщение от Незабудка88

Ип меня конечно удивил, что сама девушка его не предупреждала, что это пока его догадки.

Сообщение от Незабудка88

ох, Ип опять намудрил,

Сообщение от Незабудка88

Что за люди, все разъяснила, нет, по-своему решил.

Вот и разложилось все полочкам....

Если ИП прекратит деятельность только в мае-июне, то 1 апреля ВЫ не можете ее увольнять

Сообщение от Незабудка88

по ликвидации.

У нее в уведомлении то что написано, кот. она подписала 1 февраля?

Незабудка88, ну Вы хоть не используйте слово "ликвидация" по отношению к ИП. Вы же не киллер

ох, Ип опять намудрил, вручил работнице уведомление об увольнении в связи с ликвидацией задним числом (вроде она его подписала 1 февраля), т.е. с 1 апреля она увольняется по ликвидации. Пойдет на биржу вставать. Если беременная действительно и узнает о размере пособия на бирже, что будет.... Проблема? Ип то скорее всего только в мае-июне закроется. Сейчас получается не ликвидация, а сокращение штата - по ситуации. Что за люди, все разъяснила, нет, по-своему решил. А мне в трудовой ей писать по ликвидации теперь надо.

вот нашла текст того судебного решения -
№ 33 – 1404-2010

18 мая 2010г. г.Петрозаводск

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Ответчик не обязан был уведомлять истиц о предстоящем увольнении за два месяца и выплачивать им выходное пособие в размере среднего месячного заработка при увольнении, поскольку он являлся индивидуальным предпринимателем и на него не распространяются норма ст. 178 ТК РФ. Особенности регулирования труда работников, работающих у индивидуальных предпринимателей-физических лиц предусмотрены главой 48 Трудового кодекса РФ. Согласно ст. 307 кодекса сроки предупреждения об увольнении, а также случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором. В заключенных с истицами трудовых договорах не предусмотрены сроки предупреждения об увольнении и выплата компенсационных выплат при расторжении трудового договора.

Суд правильно указал, что особенности регулирования труда работников, работающих у работодателей-физических лиц, предусмотренные главой 48 Трудового кодекса РФ, не предусматривают обязанности предпринимателей без образования юридического лица предоставлять работникам вышеуказанные гарантии и компенсации при расторжении трудового договора. Вместе с тем, суд обоснованно взыскал в пользу истцов компенсацию морального вреда в связи с нарушением трудовых прав истцов по выплате компенсации за неиспользованный отпуск. Решение суда является законным и обоснованным, основанным на правильном толковании и применении норм материального и процессуального права. Оснований для отмены решения суда по доводам кассационной жалобы судебная коллегия не находит, поскольку они были предметом исследования и проверки при рассмотрении дела в суде первой инстанции и, по мотивам, приведенным в судебном решении, правильно признаны необоснованными. На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 361-367 ГПК РФ, суд подтвердил, что ИП ничего не должен, кроме компенсации за неиспользованный отпуск.

Да, письменное предложение о переводе в другой магазин подготовила. И на днях вручаем уведомление о закрытии ИП и увольнении по ликвидации через 2 мес.

Незабудка88, предпринимайте шаги все только задокументированные
1. письменно попросите у неё справку о б
2. письменно под подпись уведомите ее о закрытии магазина и ип
3. письменно под подпсись предложите ей вакансию в новом магазе и если отказ то тоже пусть пишет письменно. ставьте везде даты
далее будет видно

Сообщение от Над.К

я Вас предупреждаю,

ну надо же.... можете не утруждать себя... да еще с грамматическими ошибками...
я не буду рассыпаться бисером, как некоторые, не дождетесь...

Сообщение от Над.К

дав ссылку на совершенно нормальное обсуждение 2009 года.

И в 2010 "театральное представление из тех же актеров"

Сообщение от Над.К

А насчет закрытия ИП даже насмешили

А на клерке целая бригада массовиков-затейников и в части меркантильных историй за дешевую кружку...

Сообщение от Анонимусус

Не должен, согласен. Но по человечески?
Более того, справку не принесла во-время, принесла позже, а уже уволили... Придется восстановить...
Хотя в данной ситуации действительно, странно выспрашивать у увольняемой по ликвидации или в связи с сокращением не в положении ли она.

Ип меня конечно удивил, что сама девушка его не предупреждала, что это пока его догадки. По ликвидации ИП ей эта справка о беременности ничего не даст. Но с другой стороны первоначально ИП спрашивал, как ее уволить до окончания срока испытания. Вот тут беременность может создать проблемы. Пока что ей предложили перевестись в другой магазин, т.к. ее магазин закрывается с 1 апреля. Ждем, что ответит. Тогда спрошу вашего совета дальше. Кстати, по ТК получается, что о закрытии магазина и переводе на другое место работы ей должны были сообщить за 2 мес.? А сам ИП принял решение о закрытии только в марте. И как тогда подобные сроки можно соблюсти?

mln, я Вас предупреждаю, что Ваши посты в этой теме удаляться не будут, пусть народ видит Ваш хамский уровень общения. И уровень знаний и состояние головы тоже. Вы в очередной раз показали неадкватность, дав ссылку на совершенно нормальное обсуждение 2009 года.

А насчет закрытия ИП даже насмешили Особенно про ликвидацию.
Кстати, никаких опросов я по ИП не создавала.

Сообщение от Над.К

Вы предпочли игнорировать в ст. 178 то, что там только про организации.

Вы больны и завышена самооценка....
И давно, вот ваши комменты еще в 2009г. http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=267524

Сообщение от Над.К

Да, есть такой косяк в ТК, давно известно.

Сообщение от Над.К

Ну Вы поменьше об этом болтайте в форумах, будут меньше осведомлены

И это не только хамство, а и невежество, проще - тупость!

Кто инициатор опроса «Закроете ИП после повышения взносов в ПФР…» ?
Почему не написали, ликвидируете/прекратите деятельность?

Так что учите не только матчасть, а и русский язык, или на своем "одноядерном писюке" не можете установить правописание?

А в отношении автора.... задайте поиском Выходное пособие работнику ИП найдете десятки ответов четких, конкретных от модераторов (и бухгалтеров) других сайтов, а не советчиков, как три дабл ю и .....

Другой появился...., где-то была инфа...

mln, ну про Демидову-то оставьте в покое Она давно на сайте не консультирует.
Не говоря уже о том, что она не специалист по трудовому праву.

Многие вас хорошо знают, так что заботьтесь о своем имидже.
А Т. Демидова ответит и в этой ветке, ей надо только задать вопрос.

mln, Вы читаете только те слова, которые Вам нравятся. А статья Демидовой тут вообще ни при чем
И поверьте, из-за Ваших пакостей ветку я закрывать не буду. Пусть все видят Ваше хамство и не умение читать нормативные акты.
Когда Вы пакостите в форуме и на сайте, Вы не мне пакостите и не администрации сайта. Вы пользователям пакостите. Пусть они хоть раз это увидят, как Вы желаете, чтобы их ветки закрывали из-за Вас

Сообщение от Над.К

верит в чиновников Роструда и считает, что они могут переписать ТК

Учи матчасть, модератор, а впрочем это бесполезно и безнадежно .... или закрывай ветку, в своем репертуаре.

Старый ворчун, читать надо внимательно, а не штамповать ответы "вокруг да около"

Сообщение от Старый ворчун

Всё действительно просто

Есть статья Т. Демидовой - Как ликвидировать ИП? http://www.klerk.ru/cons/demidova/174005/
И начинается она... Перед началом процедуры прекращения деятельности....
Так и в ст. 81 ТК
при ликвидации организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем....

Старый ворчун, бессмысленно, она свято верит в чиновников Роструда и считает, что они могут переписать ТК

Сообщение от Старый ворчун

"нет такой буквы!" - ((с) Якубович)

"сделай звонок другу!" - ((с) М. Галкин)
то бишь в трудинспекцию, и не в одну загляни.....

Сообщение от mln

А Вы сами внимательно прочитайте ст. 178 и ст. 81 ТК

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

Статья 178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

Все просто..... решая вопрос о пособии смотри ст. 81 п.1 - ликвидация организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем
- если ликвидация организации - пособие выплачивают
- если прекращение деятельности ИП - пособие выплачивают

Всё действительно просто: "При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации... увольняемому работнику выплачивается ..." - обязанность есть.
а при расторжении "в случае прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем" - аналогичная обязанность нигде не прописана.
"нет такой буквы!" - ((с) Якубович)

Сообщение от mln

- если прекращение деятельности ИП - пособие выплачивают

Не выплачивают. Вы предпочли игнорировать в ст. 178 то, что там только про организации. Впрочем, как обычно.
И еще раз напоминаю, что ссылки на коммерческие ресурсы запрещены. Даже если там вдруг решил какой-то чиновник на что-то отвечать.

ст. 178 ТК большая, перечитайте ее.
В последнем пункте написано - Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.

Определение Ленинградского областного суда от 12.12.2012 N 33-5446/2012
Законодательство не содержит запрета на установление непосредственно в индивидуальном трудовом договоре условий о выплате выходных пособий в повышенном размере, в связи, с чем закрепление данного условия в коллективном договоре не требуется и не противоречит ст. 178 Трудового кодекса РФ.
Изменение имущественного положения работодателя не является основанием для отказа от исполнения условий трудового договора в части выплаты выходного пособия при увольнении сотрудника на определенных основаниях.

Сообщение от Незабудка88

все зависит от конкретного судьи, как он читает ст.178 и ст.307.

А Вы сами внимательно прочитайте ст. 178 и ст. 81 ТК

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

Статья 178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

Все просто..... решая вопрос о пособии смотри ст. 81 п.1 - ликвидация организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем
- если ликвидация организации - пособие выплачивают
- если прекращение деятельности ИП - пособие выплачивают

Сообщение от Незабудка88

Мне лично больше доверия вызывает судебное решение, которое есть в ссылке Анонимусуса. Ее правда удалили. Но там ссылка на реальное дело и аргументы суда.

посмотрите http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=370585 за 2010г.
И обратите внимание на:
#39 заблокирован Липецкий обл. суд
#40 не заблокирован С-Пб суд

Почему?

Сообщение от Анонимусус

Но по человечески?

ну, а что по-человечески?
у всех работниц что ли спрашивать: "А не беременны ли Вы? А не принесёте ли Вы тогда справку об этом?"

да и не даст ничего эта справка ей в данной ситуации, поскольку уволить можно даже с ней по основанию прекращения деятельности ИП