Ответить в теме

Сообщение от Над.К

Аноним, этот договор не может вас сделать плательщиком НДС. Максимум, что может потребовать арендатор, это уменьшить сумму на НДС. Поэтому и надо с ним разговаривать.

Да пусть требуют. Заставить они вас не могут.

спасибо буду наедятся что так и будет

Аноним, этот договор не может вас сделать плательщиком НДС. Максимум, что может потребовать арендатор, это уменьшить сумму на НДС. Поэтому и надо с ним разговаривать.

Сообщение от Аноним

принципиально будут требовать оплату только с ндс.

Да пусть требуют. Заставить они вас не могут.

Сообщение от Na28ta

Я бы официальное Уведомление-информацию отправила арендатору о том, что вы на УСН, в связи с этим с такого-то числа будем выставлять документы без НДС. А дальше уже по факту. Может, его и так устроит.

пока подписан только договор купли продажи еще процедура поставки на учет в переди а тк я чайник хотел узнать заранее если они встанут в позу что мне тогда делать?!

Сообщение от Над.К

Т.е. бывший владелец заключил договор аренды с НДС?
Но вы не плательщик этого налога, поэтому не будете выдавать документы с НДС
А вообще поговорите с арендатором, может ему этот НДС даром не нужен и вообще договор можно по новой заключить

1) да в договор аренды прописана сумму в том числе ндс.
2) договор бессрочный
3) арендатор крупная страховая компания может не пойти на перезаключение договора или доп соглашения и поэтому подскажите что делать в таком случае.
4) пока помещение не поставлено на учет в росреестре на меня по этому не могу пока вести полноценные переговоры по этому поводу а тк я чайник в этом подскажите что делать если они принципиально будут требовать оплату только с ндс.

Сообщение от Аноним

Во-первых, любой договор имеет окончание, о чем должно быть прописано в тексте. Вам все-равно новый договор заключать.
Вы можете выставлять счета без НДС по той сумме, которая вас устраивает. Я полагаю арендатора устроит сумма аренды уменьшенная на 20%.
Вы даже можете выставлять счет с НДС, только придется уплатить НДС в бюджет и о его возврате забыть, при этом у вас возникнет гемор со счетами-фактурами и отчетами, которые сдаются только по ТКС.

договор бессрочный и чтобы его перезаключить нужно будет согласие двух сторон а там крупная компания они могут не согласится.

Я бы официальное Уведомление-информацию отправила арендатору о том, что вы на УСН, в связи с этим с такого-то числа будем выставлять документы без НДС. А дальше уже по факту. Может, его и так устроит.

Сообщение от Аноним

К договору купли продажи есть обременение договор аренды в котором есть ндс.

Т.е. бывший владелец заключил договор аренды с НДС?
Но вы не плательщик этого налога, поэтому не будете выдавать документы с НДС
А вообще поговорите с арендатором, может ему этот НДС даром не нужен и вообще договор можно по новой заключить

Сообщение от Аноним

Как быть в данной ситуации? Могу ли я тупо выставлять счета без ндс (за минусом 20% от общей суммы) или должен строго действовать в рамках договора аренды и обязан выставлять счета строго с ндс?

Во-первых, любой договор имеет окончание, о чем должно быть прописано в тексте. Вам все-равно новый договор заключать.
Вы можете выставлять счета без НДС по той сумме, которая вас устраивает. Я полагаю арендатора устроит сумма аренды уменьшенная на 20%.
Вы даже можете выставлять счет с НДС, только придется уплатить НДС в бюджет и о его возврате забыть, при этом у вас возникнет гемор со счетами-фактурами и отчетами, которые сдаются только по ТКС.

Добрый день не кидайте тапки я ип на усн никогда дело с ндс не имел и не хочу но есть нюанс.

Приобретается нежилое коммерческое помещение на первом этаже многоквартирного дома. К договору купли продажи есть обременение договор аренды в котором есть ндс.

Как быть в данной ситуации? Могу ли я тупо выставлять счета без ндс (за минусом 20% от общей суммы) или должен строго действовать в рамках договора аренды и обязан выставлять счета строго с ндс?

Сообщение от Cooler

"Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?" К.Прутков

И такие есть
А в качестве примера не схемы,, но тоже "адвокатского" размышления приведу такой мой расчет:

Получается, что если сейчас арендаторы платят мне сумму Х, то реально для них с учетом недополученного вычета по НДС и экономии на НнП на сумму этого же НДС расходы составят Х+0,76*18*Х/118. Значит чтобы уравнять потери, моя скидка Z с Х должна равняться их сверхнормативной потере с новой для них цены Y=Х-Z, т.е. Z=0,76*18*(X-Z)/118 следовательно Z=0,1039*Х=10,4% от предлагаемой нами сейчас цены. И тогда мы теряем столь ко же, сколько и они. И снижение цены на 10% можно рассматривать как справедливую плату за то, что мы "упрощенцы".

Не конструктивно.

"Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?" К.Прутков

Сообщение от Cooler

Угу. Терминология - это "ни о чем".

Камеральной проверке подвергается декларация. Нет декларации - нечего камералить, платежка и с/ф для этого не подходят.

Ваша дискуссия с Далеким как раз подтверждает правильность приведенной выше поговорки. Далекий может и не совсем точен в терминологии, НО... Но он ищет способ, КАК получить результат, в то время как Вы лишь подвергаете все критике. Не конструктивно.

Сообщение от Cooler

О результатах схЭмостроения доложите, пожалуйста - демагогам и схоластам они тоже интересны!

Если, конечно, не стыдно будет.

Стыдно вряд ли, но зачем? Ведь когда я написал про ддемагов и схоластов, то хотя и был, возможно, несколько резок, но... Но в ходе этой дискуссии я часто вспоминал известное выссказывание: "чем отличается юрист от адвоката? Юрист объясняет, по каким законам нельзя сделать того, что нужно, а адвокат ищет лазейки в законе, позволяющие таки сделать это". И если честно, нафиг надо знать, ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ - ведь интересно то, КАК МОЖНО!

И с вероятностью 99% когда камеральщики увидят платёжку с НДС, а тем более счёт фактуру, обязательно будут доначислять в рамках камеральной проверки. Хотя спор по моему у нас с вами не о чём

Угу. Терминология - это "ни о чем".

Камеральной проверке подвергается декларация. Нет декларации - нечего камералить, платежка и с/ф для этого не подходят.

Сообщение от Cooler

Камералки чего? Вы же сами приводите решение ВАС по случаю, когда нет декларации. Что в таком случает камералить-то?

я просто уверен что это постановление суда, из налоговиков читали единицы, и эти единицы поверте из юр. отделов. Да и решение суда, хоть и логичное, но нетревиальное. И с вероятностью 99% когда камеральщики увидят платёжку с НДС, а тем более счёт фактуру, обязательно будут доначислять в рамках камеральной проверки. Хотя спор по моему у нас с вами не о чём)

и когда в процессе камералки ему всё подробно объяснят

Камералки чего? Вы же сами приводите решение ВАС по случаю, когда нет декларации. Что в таком случает камералить-то?

Все будет очень просто: если с/ф автора заинтересует налоговую при проверке его арендатора, то после выяснения, что арендодатель на УСН, ему будет назначена ВНП и насчитают за все сразу: и за неподачу деклараций, и за неуплату налога. Сам налог и пеня - даже не комментируется.

Если же декларации автор будет подавать, то тем самым он заявит свою обязанность уплатить НДС и в таком случае его взыскание - дело техники, даже суда не понадобится.

Сообщение от Над.К

далекий, и каким образом избежать? Что, в рамках выездной штрафы не начисляют

не в этом дело, если упрощёнщик выставил с-фактуру, после этого ничего не заплатил государству - это явно от незнания и когда в процессе камералки ему всё подробно объяснят, до выездной он будет иметь возможноть исполнить свой священный долг перед родиной)

далекий, и каким образом избежать? Что, в рамках выездной штрафы не начисляют

Сообщение от Cooler

И это большое подспорье... для бюджета: до выездной пени-то сколько набежит!

пеня то может и набежит, а вот штрафов, что по 199, что по 122 можно избежать! это ж реальная экономия получается)

налорги в рамках камеральной проверки не имели право проверять налог по которому нет декларации!

И это большое подспорье... для бюджета: до выездной пени-то сколько набежит!

извините что вмешиваюсь) случайно нашёл, может быть даже немного не в тему, но очень понравилось)

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 июня 2007 г. N 2662/07

смылс такой: упрощёнец выставил счёт фактуру, ему начисляют НДС, ВАС НДС снимает на основании того что, налорги в рамках камеральной проверки не имели право проверять налог по которому нет декларации!)

О результатах схЭмостроения доложите, пожалуйста - демагогам и схоластам они тоже интересны!

Если, конечно, не стыдно будет.

Сообщение от Над.К

Если б все было так просто, неужто Вы думаете, что кто-то из упрощенцев вот так запросто отдавал бы НДС в бюджет в такой ситуации? Типа все идиоты, я один умный? Ну-ну. Флаг в руки.
Не вижу повода для дальнейшем дискуссии. Человек все для себя решил. Остается надеяться, что не накапает на 199 статью УК.

Обвинения не принимаются, потому как я НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЛ, А СПРАШИВАЛ! И как раз потому, что не считаю себя самым умным (хотя и всех писавших НК людей умнее себя тоже не считаю ). Еще раз повторюсь - если бы я считал, что все так просто и все для себя решил - на фига бы мне было просить совета?
Ну и в третий раз повторю - читал я, читал и даже перечитывал этот долбаный НК, понимаю сущность НДС и проклинаю все косвенные налоги вместе и НДС в отдельности. А вся проблема в том, что вместо обсуждения НА САМОМ ТО ДЕЛЕ ВСЕМ ПОНЯТНОЙ (см. мое объяснение в последнем посте Na28ta) ситуации и предложений, можно ли хоть как-то из нее выкрутиться (хотя бы как-то создав арнедатору НДС к зачету - если и не на все 18% с суммы арнедной платы, то хотя бы на половину) началось обсуждение странных тезисов "а что они должны платить то", да "почему они должны начислять то". И я в эту никчемную дискуссию втянулся. А надо было сразу написать то, что я написал Na28ta только что выше - могут и не начислять, но и к зачету получить не смогут, А ЗНАЧИТ - И ЭТО ГЛАВНАЯ СУТЬ - КОСВЕННО (только от этого не легче, ибо недополученная прибыль по сути, как не крути, тот же убыток - только вид сбоку) ПОТЕРЯЮТ КАК РАЗ СУММУ, РАВНУЮ НДС НА СУММУ АРЕНДНОГО ПЛАТЕЖА. Потому что не смогут принять ее к зачету! И все на этом! Вот только вместо того, чтобы постараться подумать над сутью вопроса, вместо этого полезли в крючкотворство и занялись схоластикой. Ну да ладно - я уже и так понял, что кроме схем с участием "прокладок" в нашем случае арнедатору от потери (косвенной, блин, косвенной, но все-равно потери!) суммы, равной НДС на арнедную плату увернуться не удастся. Так что будем ему предлагать либо это решение, либо торговаться о цене. А здесь всем спасибо - не за помощь, а за урок - надо сразу четче формулировать свои мысли и не идти на поводу у демагогов и схоластов!

Сообщение от Cooler

Слушайте, Вы для начала разберитесь, "кто на ком стоял" - кто из Вас арендодатель, а кто - арендатор?

Это я тогда описался - ясно же.

Сообщение от Cooler

Вы декларацию по НДС в случае выставления Вами с/ф собираетесь подавать, как это предусмотрено п.5 ст.174? Или как?

А як же - если не подам, налоговики точно поимеют.

Сообщение от Cooler

Как раз совершенно понятно, что выиграет его налоговая - Ваш арендодатель возьмет к вычету неуплаченную никем сумму НДС, а это в настоящее время не приветствуется. И не надо тут ссылаться на КС - с тех пор много воды утекло и сейчас судам им же дана отмашка в противоположном направлении:

Так ведь и я в этом усомнился и практически о том же написал выше.

Сообщение от Cooler

"Шо, опять???" В сад. И там - читать НК. Обоим. И при этом зарубить себе на носу - его писали люди поумнее вас и лихая попытка перепрыгнуть его нормы с разбегу, как телеграфный столб, наверняка закончится чем-то вроде средневековой казни.

Насчет "поумнее меня" - тезис спорный (общался я с чиновниками Минфина уровня начальников департаментов и даже нач. управлений - и хрен ли - умнее среднего человека там была разве что пара из них, включая одну девушку). Ну да хрен с ними. А насчет "перепрыгнуть с разбегу" - так если бы я хотел сделать именно так, то просто сделал бы пару (а лучше тройку) "прокладок" с правом субаренды и гнал бы деньги через них - и не стал бы думать о том, можно ли сделать что-то более изящное.
Ну и, наконец, насчет "в сад" - надо было мне с амого начала сформулировать все так, как в моем последнем посте Na28ta и всем - и вот тогда никаких недоразумений бы не было. Виноват, не совсем четко формулировал свои аргументы. Но исправился и надеюсь, теперь никаких разночтений быть не может.

Сообщение от Na28ta

avatar, ну почитайте НК! Ну какой на фиг НДС, если арендодатель на УСН?! Причёт тут вообще НДС? Нужна ссылка? Хотя бы Статья 346.11 п.2. Это что касается вас, как арендодателя на УСН. А что касается арендатора, то почему он вообще должен платить НДС? Он его в данной ситуации может наоборот возместить из бюджета, если заплатит этот НДС вам, а вы заплатите этот НДС в бюджет.

Пишу для Вас и для всех: мы заплатить НДС в бюджет не можем, только если мы не вступим в простое товарищество и не станем тем его участником, на которого товарищи возложат обязанность платить НДС. Еще один вариант - если бы нам выставили счет с НДС. Но это не наш случай - тут мы выставляем счета. И я понял, в чем расхождения того, что пишу я и того, что пишете Вы. Самое странное, что правы мы оба - надо только более четко определиться с терминологией и описанием ситуации, что я сейчас и попробую сделать:
моему арендатору нужен НДС с суммы которую мы ему
выставляем, поскольку на сумму этого НДС он хочет уменьшить сумму НДС со всей своей прочей реализации, который ему и надо уплатить в бюджет.
Так что никакие из положений НК не мешают арендатору не начислять НДС. Но при этом арендатор заплатит НДС 18% со всей своей реализации, а заплатив нам аренду без НДС, вычета иметь не
будет. И в результате таки потеряет 18% именно с той суммы, которую нам заплатит. Надеюсь, теперь никаких спорных воспросов в терминах и описании происходящих процессов не станет.
А вопрос остался - есть ли схемы или какие-то хитрые юридические "крючкотворства", которые позволили бы арендатору эту сумму НДС хотя бы существенно снизить?

avatar, не путайте теплое с мягким. Разберитесь сначала что такое НДС вообще и как он начисляется и уплачивается, а потом пальцы веером раскладывайте. А то даже не серьезно как-то, в понятиях путаетесь - то вычет НДС у арендатора, то начисление его. Вместо того чтоб читать НК читаете судебную практику.

Вот и получается вроде как, что я вроде как могу выставлять счета-фактуры с НДС, арендатор будет их принимать к зачету, и при этом ни он, ни я платить НДС не будем.

Ха, размечтались! Да на первой же встречке Вас накроют и так взгреют! Даже без 122 хватит - НДС-то с Вас все равно сдерут, и пени насчитают. А что б отбиться от 122 придется помотаться по судам, и далеко не факт что выиграете. Особенно если будет доказано, что у Вас явный умысел.
Если б все было так просто, неужто Вы думаете, что кто-то из упрощенцев вот так запросто отдавал бы НДС в бюджет в такой ситуации? Типа все идиоты, я один умный? Ну-ну. Флаг в руки.
Не вижу повода для дальнейшем дискуссии. Человек все для себя решил. Остается надеяться, что не накапает на 199 статью УК.

итак, мой арендодатель СЧИТАЕТ (что есть истинная правда), что должен начислить и заплатить НДС на сумму той арнедной платы, которая будет указана в договоре арнеды со мной, находящимся на УСН.

Слушайте, Вы для начала разберитесь, "кто на ком стоял" - кто из Вас арендодатель, а кто - арендатор? И чем они отличаются. Потом - с механизмом исчисления НДС. И только после этого уже лезьте в минфиновские письма и арбитражную практику - без знания основ она плохо переваривается неокрепшими умами.

И вот тому пример:

Постановление 13 арбитражного апелляционного суда от 13.04.2007 по делу N А26-8697/2006-25, в котором написано: "Предприниматель, применяющий УСН, не может быть привлечен к налоговой ответственности, предусмотренной пунктом 1 статьи 122 НК РФ, за неуплату НДС, так как пунктом 1 статьи 122 НК РФ предусматривается ответственность налогоплательщика за неуплату или неполную уплату налога. А предприниматель, применяющий УСН не является плательщиком НДС".

Ответственность по ст.122 НК - это штраф, и штрафовать упрощенца за неуплату НДСа действительно нельзя. Хотя налоговая на это "нельзя" наверняка постарается наплевать.

А вот стрясти саму сумму НДС ей никто и ничто не сможет помешать - п.5 ст.173 как раз предназначен для таких случаев!

Кроме того, есть в кодексе и другие интересные статьи - 119, например. Вы декларацию по НДС в случае выставления Вами с/ф собираетесь подавать, как это предусмотрено п.5 ст.174? Или как?

Но вот совершенно не понятно, удастся ли выиграть суд

Как раз совершенно понятно, что выиграет его налоговая - Ваш арендодатель возьмет к вычету неуплаченную никем сумму НДС, а это в настоящее время не приветствуется. И не надо тут ссылаться на КС - с тех пор много воды утекло и сейчас судам им же дана отмашка в противоположном направлении:

Определение Конституционного Суда РФ от 18 апреля 2006 г. N 87-О "По жалобе закрытого акционерного общества "Судовые агенты" на нарушение конституционных прав и свобод положениями статьи 169 и пункта 1 статьи 171 Налогового кодекса Российской Федерации"
...
Что касается закрепленного пунктом 1 статьи 171 Налогового кодекса Российской Федерации права налогоплательщика на применение вычета по налогу на добавленную стоимость, то, как следует из правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении от 20 февраля 2001 года N 3-П по делу о проверке конституционности положений абзацев второго и третьего пункта 2 статьи 7 Федерального закона "О налоге на добавленную стоимость", данному праву корреспондирует обязанность уплатить налог на добавленную стоимость в бюджет в денежной форме. Разрешение же споров о праве на налоговый вычет, касающихся выполнения обязанности по уплате налога (в том числе при изменении налоговыми органами юридической квалификации сделок, заключенных налогоплательщиком с третьими лицами, - пункт 1 статьи 45 Налогового кодекса Российской Федерации), относится к компетенции арбитражных судов, которые не должны ограничиваться установлением только формальных условий применения норм законодательства о налогах и сборах и в случае сомнений в правомерности применения налогового вычета обязаны установить, исследовать и оценить всю совокупность имеющих значение для правильного разрешения дела обстоятельств (оплата покупателем товаров (работ, услуг), фактические отношения продавца и покупателя, наличие иных, помимо счетов-фактур, документов, подтверждающих уплату налога в составе цены товара (работы, услуги), и т.п.).

А как можно вообще не начислять НДС в таком случае - объясните даже не мне, а моему арендатору

"Шо, опять???" В сад. И там - читать НК. Обоим. И при этом зарубить себе на носу - его писали люди поумнее вас и лихая попытка перепрыгнуть его нормы с разбегу, как телеграфный столб, наверняка закончится чем-то вроде средневековой казни.

avatar, зря вы на Над.К гоните. Вы лучше вчитайтесь внимательно в то, что вам пишут.

avatar, ну почитайте НК! Ну какой на фиг НДС, если арендодатель на УСН?! Причёт тут вообще НДС? Нужна ссылка? Хотя бы Статья 346.11 п.2. Это что касается вас, как арендодателя на УСН. А что касается арендатора, то почему он вообще должен платить НДС? Он его в данной ситуации может наоборот возместить из бюджета, если заплатит этот НДС вам, а вы заплатите этот НДС в бюджет.

Более того, Вы, Над.К, не только протииворечите Na28ta, но и сами "в своих собственных показаниях путаетесь":

Сообщение от Над.К

Вам должны заплатить 700 рублей без НДС. Если бы Вы работали на ОСНО, то 700 рублей включали бы НДС 107 рублей. Арендатор не сможет поставить себе в зачет 107 рублей НДСа, поскольку Вы на УСН, и на эту сумму у него увеличится НДС, который он уплачивает государству. Все.

И тут же ниже Вы же пишете:

Сообщение от Над.К

Сообщение от avatar

Или Вы не согласны с тем, что в соответствии с НК арендатор ДОЛЖЕН его начислить на сумму уплачиваемой мне арендной платы

И где в НК такое написано? Статья, пункт?

Сообщение от avatar

НДС то ВСЕ_РАВНО ВОЗНИКАЕТ

Откуда? Из воздуха?

Ну и когда Вы лично написали верно - в первый раз или во второй? Ох, точно сказал LDA:

Сообщение от LDA

Мне кажется, что я сегодня курил тоже, что и Вы.