Применение КЭК. письмо Минфина России

[Solaris]

На сайте Минфина опубликовано письмо о применении КЭК. Как говорится найдите десять отличий от старого.
За оплату по изготовлению окон и т.п. с 310 надо объявлять дисквалификацию.

[-андрей-]

А че то не понял про наладку и техническое обслуживание охранной и пожарной сигнализации с 225.... ....это же вроде на 226 было , а на 226 тоже оставили это они к чему вообще...

[BorisG]

И что с того? Документ внимательно читать надо

За оплату по изготовлению окон и т.п. с 310 надо объявлять дисквалификацию.

Зачем так категорично
Читаем пункт полностью и внимательно

оплата договоров на приобретение (в том числе на оплату договоров по изготовлению) основных средств из материала подрядчика (мебели, дверей, пластиковых окон, компьютеров, антенн и других основных средств);

Выделено мной.
Естественно, это касается случая, когда окна, и пр. активы ставятся на учет, как самостоятельные объекты ОС.
Впрочем, это уже обсуждалось в форуме, правда, вопрос тогда касался сантехники

[BorisG]

И ты спешишь с выводами

А че то не понял про наладку и техническое обслуживание охранной и пожарной сигнализации с 225....

Угу Читаем тоже внимательно

оплата договоров на оказание услуг по техническому обслуживанию, ремонту, наладке, эксплуатации ... учитываемых на балансе бюджетного учреждения;

Выделено мной, обрати внимение

...а на 226 тоже оставили это они к чему вообще...

А на 226 совсем другое

оплата договоров на оказание услуг охранными, пожарными организациями (установка, наладка, обслуживание систем сигнализации, систем автоматического газового пожаротушения, пожарной сигнализации, управления автоматического дымоудаления и газоудаления, управления огнезащитными клапанами, не учитываемых на балансе бюджетного учреждения, противопожарные мероприятия);

ps: Спешка нужна при ... и ловле б.... Каждый понимает в меру своей испорченности

[Solaris]

Это когда двери и окна ставились как ОС?

[BorisG]

Это когда двери и окна ставились как ОС?

Эх... Solaris... Иные двери сейчас дороже самого здания Вот и ставят их на учет отдельно и самостоятельно, дабы не было желания заменить

ps: На самом деле это письмо, конечно же опять вместо системного подхода латает, причем не всегда удачно, дыры в толковании терминологии 152н. И отражает поступающие вопросы и фантазии как бюджетополучателей, так и казначайства

Ну к чему, например, в подстатье 226:

оплата договоров на монтаж локальной вычислительной сети;

А если ЛВС - объект ОС Или включена в реконструкцию здания, как и сети электрические или телефонные

Или в подстатье 310:

оплата договоров на приобретение электронно-вычислительной техники с предустановленным программным обеспечением;

А без программного обеспечения... уже не 310

А уж с кубками и совсем вводят в заблуждение (см. подстатью 290):

приобретение (изготовление) кубков, медалей, вымпелов, значков, нагрудных знаков, ценных подарков, поздравительных открыток, сувенирной продукции, букетов цветов и др.;

А если эти самые кубки приоретаются оптом для нескольких меропрятий и часть из них может быть реализована

Впрочем... все эти весьма спорные вопросы уже не один раз обсуждались в форуме. Поиск рулит. Воз, к большому сожалению, и ныне там...

[BorisG]

Да, самое главное в ветке не привели.
Речь идет о письме Минфина от 14.04.2006 г. № 02-14-10/880

[-андрей-]

BorisG, Большое тебе человеческое спасибо конечно за коментарий , тока это-то я и сам прочитал, тока если можно объясни мне не разумному разницу между техническим обслуживанием учитываемой и неучитываемой на балансе сигнализацией Просто раз мы ее установили по 226 она становится учитываемой правильно?

[misne]

Оплата банковских услуг при перечислении денежных средств по заявлениям работников бюджетных учреждений на их счета в кредитных организациях возможна в следующих случаях:

за счет средств бюджетов в установленных законодательством Российской Федерации случаях - по подстатье 226 “Прочие услуги”;

а кто и где установил эти случаи? или это может быть региональное законодательство?

за счет внебюджетных источников работодателя в установленных законодательством Российской Федерации случаях - по подстатье 226 “Прочие услуги”;

за счет средств получателя, путем удержания бюджетным учреждением необходимой для оплаты банковской услуги суммы из заработной платы получателя с последующим её перечислением кредитной организации - по подстатье 211 “Оплата труда”;

за счет средств заработной платы, перечисленной на счета, открытые работникам в кредитной организации, которая самостоятельно удерживает из перечисляемых средств сумму тарифа.

------
У меня такая ситуация: несколько сотрудников работают за полярным кругом.Перечисляем им заработную плату и командировочние расходы. В 2005 г. в соответствие с письмом минфина % за банковские услуги на основании заявления удерживали из з/пл и из командировочных выплат.

в 2006г про зарплату вроде понятно, а как теперь командировочные перечислить? откуда заплатить % банку? Вопрос возник потому, что казна платежку завернула.

внебюджета естественно нет.

[Solaris]

Борис, вы разве не понимаете, что в разъяснениях говорится вообще о дверях, хоть из пенопласта, а не только о тех которые "дороже самого здания".

[Solaris]

На мой взгляд, если речь идет об инициативе работодателя о перечисления средств на счета работников (как сегодня повально делается), то здесь за счет бюджетных средств должно быть. Поскольку одна из обязанностей работадателя по ТК РФ - обеспечение выплаты заработной платы. Указанное распространяется также на указанный вами случай - когда деньги шлются на счет работника, который сам находится далече.

В индивидуальных случаях, по просьбе самого работника, когда в организации имеется касса и зарплата выдается общее правило через нее - за счет самого работника или за счет внебюджетных средств.
Аналогично, в тех случаях, когда речь идет об исполнении колдоговора.

Мда описанная вами ситуация, особенно за счет удержания из командировочных

[misne]

письмо МФ РФ № 02-14-10/2091 от 07.07.2005 п.5

на основании этого в 2005 году при перечислении з/платы казна не попускала оплату %% банку за услуги по 226 за счет бюджета. Ну и по аналогии командировки попали.


нет у нас никакой инициативы работодателя. у нас это просто неизбежность. Подразделения очень далеко, работник там 1 человек.Если направлять туда раздатчика это дороже зарплаты в разы.

[Solaris]

Я вам не только об инициативе говорил, а также и об описанной вами ситуации. В этом случае мое мнение - бюджет. работодатель должен обеспечить выплату зарплаты. А про командировочные вообще говорить не приходится.
Про письмо я в курсе. Нам самим попало при проверке от УФК за то что клиенту проводили платеж примерно как в вашей ситуации. Мы долго спорили, а они нам этим письмом "по голове".

[BorisG]

... вы разве не понимаете, что ...

Конечно я все понимаю
Но видно сильно волосатая лапа у кого-то в Минфине, раз столь спорный вопрос включили в письмо, по сути, только добавив проблем как с учетом, так и с контролем.
Ведь критерий то отнесения к самостоятельному объекту, или нет в данном случае должен быть, кроме разного срока полезного использования, совсем другой... Является ли дверь (окно) отделимой частью объкта ОС, отделимым улучшением, или нет.
А фантазий... как у бюджетополучателей, так и у контролеров... не занимать

[BorisG]

... объясни мне не разумному ... разницу ...

LOL
А мне казалось, что клерк, претендующий на самую вредность, (с) твой, имеет более широкую фантазию
Видно... юношеский максимализм не позволяет более широко взглянуть на вопрос
Знаешь... системы сигнализации... связи... они бывают твои... (перевожу - т.е. стоящие на твоем балансе... )... бывают не твои... (опять перевожу, например, в арендованном здании, но по договору на тебе лежат затраты по их установке и последующему обслуживанию)...
---------
Учи, в конце концов, матчасть (с)

[BorisG]

... Нам самим попало при проверке ... Мы долго спорили, ...

Да, это письмо много проблем принесло. В том числе и потому, что проверяющие забывают про дату выхода этого письма.
Только сегодня потратил более двух часов как раз на разбор ситуации с Росфиннадзором.
ps: Впрочем... о проблемах, связанных с этим письмом, уже говорилось в форуме.
Письмо Минфина 02-14-10/2091 Уточнение ЭКР, ужесточение бюджетных расходов

[-андрей-]

BorisG,

А мне казалось, что клерк, претендующий на самую вредность

не с тобой мне в жизни не сравнится

[РАХАТ ЛУКУМ]

Я все ж таки не поняла. У нас имеется договор на изготовление окон. И другой договор на установку этих окон. Как самостоятельный объект ОС не хочу ставить. И я должна поводить это по 310 ?

[Аноним]

Да отменили эту ересь насчет окон, дверей. Письмо Минфина от 19.05.2006 № 02-14-10/1300

[РАХАТ ЛУКУМ]

Да отменили эту ересь насчет окон, дверей. Письмо Минфина от 19.05.2006 № 02-14-10/1300

Спасибо. Проглядела, значит, это письмо.

[Solaris]

В продолжение темы, вот очередное суждение:

Федеральное казначейство по вопросу применения бюджетной классификации Российской Федерации при отражении кассовых расходов по модернизации основных средств сообщает.
К работам по модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) новыми качествами (пункт 2 статьи 257 Налогового кодекса Российской Федерации).
В соответствии с пунктом 13 Инструкции по бюджетному учету, утвержденной приказом Минфина России от 10.02.2006 № 25н, изменение первоначальной стоимости объектов основных средств допускается в случаях их модернизации.
Замену приспособлений и принадлежностей (например, монитора, системного блока, перезаписывающего привода DVD компьютера и т.п.), выполняющих свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно, нельзя рассматривать как модернизацию объектов основных средств, на которых осуществляется указанная замена. Операции по замене составляющих и комплектующих частей объектов основных средств следует рассматривать как использование прочих материалов при осуществлении текущего (капитального) ремонта основных средств. Следовательно, расходы по их приобретению подлежат планированию и отражению по статье 340 «Увеличение стоимости материальных запасов» экономической классификации расходов бюджетов Российской Федерации.
Расходы по приобретению принтеров, которые отражаются как объекты основных средств в бюджетном учете, планируются и осуществляются по статье 310 «Увеличение стоимости основных средств» экономической классификации расходов бюджетов Российской Федерации.
В учете бюджетного учреждения операции по замене составляющих и комплектующих частей объектов основных средств отражаются следующими записями на счетах бюджетного учета:
Дт 120622560
Кт 130405340- предварительная оплата поставки запасных частей для ремонта основных средств;
Дт 110506340
Кт 130222730 – оприходование запасных частей;
Дт 130222830
Кт 120622660 – зачет предварительной оплаты в состав расчетов с поставщиком;
Дт 130222830
Кт 130405340 – окончательный расчет с поставщиком;
Дт 140101272
Кт 110506440 – отражение списания запчастей, использованных для ремонта.
Настоящее письмо согласовано с Департаментом бюджетной политики Минфина России.

[SergeiD]

Про "немодернизацию" компьютера можно ссылку на письмо или документ.А то наклевываются спорные моменты по отдельным позициям.

[Plesen~]

Письмо Федерального казначейства от 27.06.2006г. № 42-7.1-15/2.2-265 "О применении бюджетной классификации Российской Федерации при отражении кассовых расходов по модернизации объектов основных средств".
http://www.roskazna.ru/news_185.html

[Solaris]

Тут понмится как то большой спор на эту тему был с какого КЭК. Вот так, в итоге, получается. Вопреки всему Минфин и ФК сделали "ход конем".

[Аноним]

поделитесь опытом, кто как выходит из ситуации по оплате системных блоков и мониторов. У нас они являются самостоятельными ОС, никогда претензий со стороны проверяющих не было и не хочется учитывать их в комплексе (пусть покажут фундамент, на котором смонтированы монитор и системный блок, наверное стол). Если сейчас объединять, проблем будет куча:амортизация, системный блок и монитор из разных источников, куплены в разное время, налог на имущество (мониторы меньше 10000руб -100% амортизация).

[Plesen~]

так и не объединяйте, в чем проблема?

[Аноним]

Проблема в том, что казначейство не пропускает платежи по приобретению ,например, мониторов по ЭКР 310, а если платить по 340 , то придется ставить на материалы. Как быть?

[Solaris]

не знаю, мы тут н6едавно смотрели лекции по учету так там написано как единый объект, без вариантов

[desna]

Интересно, а если на монитор и системный блок установить разный срок полезного использования, если мне не изменяет память, то все это добро относится к третьей амортизационной группе, а там свыше 3 лет до 5 лет включительно, как можно соединить в одно то, что имеет разный срок полез.использования (например системный блок - 60 мес, а монитор - 50)???

[BorisG]

... мы тут н6едавно смотрели лекции по учету так там написано как единый объект, без вариантов

Ох уж эти "теоретики"...
Уж сколько раз твердилось в форуме, что...
- во-первых, монитор может выполнять свои функции самостоятельно, с разными системными блоками...
- и во-вторых... при совместном учете возникает множество проблем, связанных с заменой и перестановкой этих самых мониторов, поскольку раскомплектование ОС до его списания не предусмотрено.