"Перепродажа" лицензируемых услуг

[kaso]

Уважаемые юристы, подскажите, пожалуйста, законно ли следующее.

В совокупности с основными услугами (например, обучение) наши заказчики хотят от нас получить некие "сопутствующие" услуги. Это транспортировка слушателей из гостиницы до места обучения. Стоимость этой сопутствующей услуги минимальна, но это и не важно, главное, что они это хотят получить от нас, а не заключать на транспортные услуги никаких договоров с транспортными компаниями. И налом платить из командировочных тоже не хотят. По безналу нам - пожалуйста.

ВОПРОС:
Законно ли будет, если мы перевыставим заказчику услуги (лицензируемая деятельность!), купленные нами у транспортной компании (имеющей соотв. лицензию)?
То есть в счете/договоре будет две услуги:
- обучение стоимостью такой-то;
- транспортировка слушателей столько-то человек стоимостью такой-то.

Объединить эти услуги в одну (то есть включить транспорт в стоимость обучения) мне представляется невозможным, т.к. обучение - НДС не облагаемая операция, а транспортировка - облагаемая.

Помогите!

[Rh]

Законно ли будет, если мы перевыставим заказчику услуги (лицензируемая деятельность!), купленные нами у транспортной компании (имеющей соотв. лицензию)?

Да.

[kaso]

Rh, смущает, что транспортная деятельность лицензируется...

[Rh]

А вы ей не занимаетесь.

[sasa@]

А вы ей не занимаетесь.

Rh, а с транспортом не такая ситуация, как со строительством? Мол, пусть даже ты и не строишь, но являешься заказчиком, у тя должна быть лицензия...

[Rh]

Нет.
Кстати, тема не раз в БиН обсуждалась - кому не лень, посмотрите по поиску.

[kaso]

А вы ей не занимаетесь.

Как же не занимаемся? Формально ведь оказываем услуги с такой формулировкой!

[sema]

Rh, насколько я помню заказчик-застройщик лицензируется... нет? в поиск?

[Rh]

А фактически - нет. Перевозит транспортная компания, вам только возмещают затраты. Если не нравится формулировка, поменяйте.

[sema]

kaso, а реально вы транспортировку производите или у вас что то типа агентского договора с транспортной компанией?

[Rh]

насколько я помню заказчик-застройщик лицензируется...

Я не в курсе, но скорее всего лицензируется. Поиском советовал воспользоваться для транспорта.

[sema]

kaso, составте агетский договор между собой и вашем клиентом. платить он вам будет, а вы транспортной компании.

[kaso]

kaso, а реально вы транспортировку производите или у вас что то типа агентского договора с транспортной компанией?

sema, реально (фактически) перевозит транспортная компания. Договор у нас с ними не агентский, а обычный - на оказание трансп.услуг. Наряду с заказчиками они и наших людей возят. То есть доля перевозок заказчиков - 1/50, например.

Перевозит транспортная компания, вам только возмещают затраты. Если не нравится формулировка, поменяйте.

Хм... То есть пропишем в договоре с заказчиком не "оказание услуг по перевозке", а "возмещение затрат на перевозку". Тогда все чисто. Это понятно. Но это накладывает на нас обязательства предоставлять подтверждающие документы и перевыставлять точную сумму, уплачиваемую нами транспортникам. Это не всегда реально.

И все-таки, нельзя ли не "возмещать", а "оказывать с привлечением такой-то компании" без лицензии?

И все-таки

[Rh]

"Организовать перевозку" - нравится?

[sema]

sema, реально (фактически) перевозит транспортная компания. Договор у нас с ними не агентский, а обычный - на оказание трансп.услуг. Наряду с заказчиками они и наших людей возят. То есть доля перевозок заказчиков - 1/50, например.

ну... тут чуток напрячься и будет агентский договор. точнее он тут и есть.

[sema]

kaso, на днях похожее обсуждалось

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=36240

[Rh]

Если вы про это:
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...5&postcount=11
то оно в данном случае лишнее. Слишком сложно завязывать заказчиков с транспортниками.

[sema]

Rh, можно связать транспортников с собой и искать им заказчиков или связать заказчиков с собой и искать им транспортников. В общем сидеть по середине и стричь купоны можно даже с обоих и транспортников и заказчиков.

[kaso]

ну... тут чуток напрячься и будет агентский договор

Не хочет заказчик напрягаться. А даже если и напряжется, неудобно связываться с отчетами агента. Реально заказчик оплачивает за перевозку примерную сумму (определяется заранее на основании расчетных данных), а агентство предполагает возмещени сумм "до копеечки".

[kaso]

можно связать транспортников с собой

И транспортники не хотят напрягаться из-за небольших объемов этих "кривых" операций. У них и так заказов на поездки хоть отбавляй!

[sema]

kaso, от того как вы догововр обзовете или укажите в счетах смысл его не изменится. Вы не можете сами предоставлять услуги по перевозкам . вы - посредник.

[kaso]

Вобщем, с агентской схемой - понятно, спасибо, это у меня останется на крайний случай.
Rh,

"Организовать перевозку" - нравится?

одно дело - организовать и получить за непосредственно организацию деньги, а другое дело - организовать и оплатить транспортникам. Вот и "выползает" оказание услуги... Хоть слова "оказание" и нет.
Вот и Sema так же считает:

от того как вы догововр обзовете смысл его не изменится

[faust]

kaso, все же сказали:

Вы не можете сами предоставлять услуги по перевозкам . вы - посредник.

Это святая правда.

[sema]

kaso, лана...шило на мыло получится конечно.
2 договора. один на организацию трансфера(с привлечением третьих лиц) между вами и заказчиками, второй договор с транспортниками на предоставление клиентов по организованным ими трансферам. Заказчик платит вам, а вы транспортникам.

[Rh]

"Оплатить" не значит "оказать услугу". Я вообще не вижу здесь проблем. Всю жизнь занимаюсь оптовой торговлей с отгрузкой по ж/д, и никому никогда в голову не приходило спрашивать про лицензию. В договоре пишется "Поставщик организует транспортировку... Покупатель возмещает расходы по транспортировке". В итоге получается комплексный договор: поставка с элементом агентского. Никаких отчетов никто ни у кого не требует.

[sema]

Rh, ж/д это чуток другое, хотя и погрузо-разгрузочная деятельность там лицензируема. Могу даже сказать, что ж/д это отдельное государство

[kaso]

поставка с элементом агентского.

О! Пожалуй, это вариант. Включить в основной договор с заказчиком "элементы" агентского. faust, это-то не запрещено?

никогда в голову не приходило спрашивать про лицензию

Rh, главное, чтобы налоговикам при проверке это в голову не пришло.

sema, договор на предоставление клиентов транспортникам не получится. не захотят они.

[sema]

kaso, смешаный договор не запрещено, а на основании чего вы платить транспортникам будете? оказанием то услуг они занимаются а не вы.

[Rh]

Включить в основной договор с заказчиком "элементы" агентского. faust, это-то не запрещено?

См. ст.421 ГК, особенно п.3.

[Rh]

главное, чтобы налоговикам при проверке это в голову не пришло.

А хоть бы и пришло - что с того?

на основании чего вы платить транспортникам будете?

На основании договора, счета etc.