НДФЛ с суточных при однодневных командировках

[Алина78]

В положении о премировании прописано, что при однодневных командировках выплачиваются суточные. мы их радостно выплачивали, относили на насходы по прибыли и естественно НДФЛ не облагали. Сейчас решила изучить этот вопрос и к своему ужасу обнаружила, что по мнению ФНС эти расходы не учитываются по НПР и должны облагаться НДФЛ.
Помогите разобраться в данном вопросе.
Спасибо

[Тата13]

суточные - это не оплата труда. Положение о премировании здесь ни при чем.
За 1 день командировки по России по закону суточные не выплачиваются. Значит, если приняли решение платить, то не относите на расходы. Облагаете НДФЛ как сверхнормативный доход.

[Алина78]

[QUOTE=Тата13;52321735]суточные - это не оплата труда. Положение о премировании здесь ни при чем.
QUOTE]

да уж, опечаталась)) значится придется облагать НДФЛ, а жаль . Надеялась найти лазейку.
Спасибо за ответ

[BorisG]

суточные - это не оплата труда.

Верно.

Положение о премировании здесь ни при чем.

Скорее всего автор имела в виду положение об оплате труда или положение о служебных командировках. Сути это не меняет.

За 1 день командировки по России по закону суточные не выплачиваются.

Интерсено, по какому закону?
Именно закона такого я не знаю. И не думаю, что знаете его Вы.

Значит, если приняли решение платить, то не относите на расходы. Облагаете НДФЛ как сверхнормативный доход.

В корне неверный вывод.
Ибо нормативный документ, утвержденный Правительством РФ, позволяет локальным актом самостоятельно устанавливать компенсации, связанные с командировкой. В том числе и в части однодневных командировок.

ps: Тата13, может не надо не по делу мутить народ, а сначала более внимательно разобраться в вопросе?

[Тата13]

За 1 день командировки по России по закону суточные не выплачиваются.

Интерсено, по какому закону?

Постановление 749 от 13.10.08. Положение о командировках.
п. 11 Если работник способен возвратиться после окончания раб. дня из командировки домой, суточные не выплачиваются (вольный перессказ)

Можно его хоть каждый день отправлять сотрудника в командировку в соседнюю область. Но если товарищ ночует дома - лишается суточных.

[Пилкин Вася]

Постановление 749 от 13.10.08. Положение о командировках.
п. 11 Если работник способен возвратиться после окончания раб. дня из командировки домой, суточные не выплачиваются (вольный перессказ)

Можно его хоть каждый день отправлять сотрудника в командировку в соседнюю область. Но если товарищ ночует дома - лишается суточных.

а прочитать документ полностью слабо?

[Тата13]

Пилкин Вася, а свое мнение, хотя бы вольное, есть??

[Алина78]

Пилкин Вася,
насколько я правильно понимаю Постановление № 749 действительно не предусматривает выплату суточных при однодневках.
Прчитала в очередной раз -не вижу такой возможности.
Может подскажите где именно искать?
Поятно, что нормативным актом можно установить эту выплату, но остается вопрос с налогообложением, а именно НДФЛ. т.к. ст. 217 НК:
3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей (включая переезд на работу в другую местность и возмещение командировочных расходов).

[Генук]

это не суточные, а просто доплата по внутреннему положению... тем более - у Вас по положению о премировании...

как обычно - НДФЛ, ЕСН и иже с ними...

[Аноним223]

Постановление 749 от 13.10.08. Положение о командировках.
п. 11 Если работник способен возвратиться после окончания раб. дня из командировки домой, суточные не выплачиваются (вольный перессказ)

Можно его хоть каждый день отправлять сотрудника в командировку в соседнюю область. Но если товарищ ночует дома - лишается суточных.

в том же 11 пункте говорится, что вопрос о целесообразности ежедневного возвращения решает руководитель.
Таким образом если возвращается -да, не платите суточные, но можете разрешить ему не возвращаться "с учетом создания условий для отдыха" и тогда оплачивать проживание и суточные, а не ежедневный проезд.

[Тата13]

Аноним223, речь в вопросе об однодневной командировке. Т.е. заранее известно, что вернемся сегодня.

[mvf]

Тата13, сотрудник может нервный попасться:
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...9&postcount=16

А вообще - не прошло и полгода: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=258972

[Аноним223]

Аноним223, речь в вопросе об однодневной командировке. Т.е. заранее известно, что вернемся сегодня.

да, но далее шло - "можно хоть каждый день отправлять", именно на это я и ответила

[Пилкин Вася]

Пилкин Вася, а свое мнение, хотя бы вольное, есть??

естественно. иы же никому не скажем (в том числе жене) , что сотрудник ночевал дома

[Генук]

мы то не скажем... но я тут как-то глянул одну передачу ("Брачное чтиво" ?) - там жучки всаживают и потом всё благоверной показывают...

[Алина78]

боюсь налоговый инспектор , в отличие от жены, может догадаться заглянуть в билеты и выяснить дату прилета обратно

[Пилкин Вася]

мы то не скажем... но я тут как-то глянул одну передачу ("Брачное чтиво" ?) - там жучки всаживают и потом всё благоверной показывают...

я тебе больше скажу. знаешь передачу "что-то там про такси, где народ может бесплатно доехать и бабла поиметь"? так вот, на пассажирском сидении спереди - это не камера, а редактор, который показывает: ответить на вопрос правильно или нет.

[BorisG]

боюсь налоговый инспектор , в отличие от жены, может догадаться заглянуть в билеты и выяснить дату прилета обратно

И что с того?
если у Вас в положении прописано, что за однодневную командировку работнику положена компенсация, инспектор спокойно отправляется в сад.

[Алина78]

mvf, спасибо за ссылку. что то по поиску не удалось эту тему сразу найти.
вообщем, как я понимаю, результат плачевный: выкидываем из прибыли и облагаем НДФЛ

[mvf]

вообщем, как я понимаю, результат плачевный: выкидываем из прибыли и облагаем НДФЛ

Вы какой-то результат обратный вывели...

[Алина78]

BoricG,
может я конечно не правильно понимаю ст.217,
но на мой взгляд не подлежат НДФЛ компенсации предусмотренные законодательством, в т.ч. суточные в пределах норм. А законодательством как раз и не предусмотреные суточные при однодневных командировкам.

[BorisG]

Постановление

Вы говорили о ЗАКОНЕ. Обещанный закон где?
Это раз.
И два. Читайте все-таки документ до конца, а не только то, что в нем понравилось.

Но если товарищ ночует дома - лишается суточных.

Суточных в понимании указанного постановления - да.
Но никакия религия в соответствии с ТК и тем же постановлением, еще раз, не мешает установить дополнительные компенсации (в том же пункте, всего лишь строкой выше):

Размеры расходов, связанных с командировкой, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

[mvf]

Алина78, ну ведь по ссылке есть ссылка на ТК-168. Это и есть законодательство.

[Алина78]

вроде поняла, спасибо.

[Генук]

второй раз: суточные не прокатывают, т.к. 168 идёт в связке со 166 "Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации"...

здесь явно обычная доплата за труд... всё скучно и стандартно как, например, для любой премии - расходы и все налоги...

можете хоть обобзывать эту доплату "суточными"... это будут такие же суточные в понятии ТК РФ как я Жан-Поль Бельмондо...

[Алина78]

я не считаю, что это доплата за труд.( что же мне еще и ЕСН на эти суммы считать) на мой взгляд это именно компенсация.
К сожалению арбитражная практика на эту тему не однозначная, и очень много решений в пользу начисления НДФЛ.

[Генук]

Алина78, я в упор не вижу компенсации расходов сотрудника...

тогда компенсируйте мне проезд до работы и обратно и мои обеды

[Andyko]

Генук, а командировку то видно хоть?

[Генук]

естественно

[Andyko]

Но мысль о возможности несения работником дополнительных расходов во время этой командировки вообще в голову не приходит или в процессе написания своего положения о командировках не приходила?