Работник отгулял отпуск больше положенного

[S-olga]

Коллеги! Образовалась следующая ситуация. Работник принят на работу 03.12.07. Подал заявление на увольнение с 29.08.08. За период работы брал 2 раза отпуск по 14 дней. Соответственно, получил отпускные. Конечно, нужно было не давать второй отпуск, но... мать 2-их детей, лето, все такое, пошли навстречу. Не могли предположить, что увольняться будет. По расчету КНО получается ей причитается 21 день отпуска за отработанное время(9*2,33=20,97)( Округляем в пользу работника). 7 дней лишних, да еще ей и аванс выдали! Вобщем, катастрофа! Помоги, кто чем может. Заранее очень благодарна.

[Аноним]

пусть возвращает. не захочет - припугните тем, что не получит трудовую

[Аноним]

пусть возвращает. не захочет - припугните тем, что не получит трудовую

трудовую обязаны выдать в день увольнения. единственно что можно не давать расчет пока обходной не пройдет, а обходной не подписывать до тех пор пока долг не погасит (если невозможно удержать из расчета при увольнении) или удержать сумму отпускных за 7 дней из расчетной суммы.

[Кто я]

Все сверхвыплаченные суммы работник должен вернуть. для этого необходимо ваше требование о возврате сверхвыплаченной суммы довести до работника как в устной форме так и в письменной, желательно с подписью в получении вашего требования. В случае если работник откажется выплачивать, у вас будет доказательство о том что работнику было предъявлено требование о возврате сумм. после этого вы имеете право обратиться в суд о принудительном взыскании выплаченных работнику сумм. Если работник не дурак, он поймет и вернет. Трудовую книжку выдать вы обязаны в последний день работы. задержка в выдаче трудовой книжки чревато для вас.

[Солнышко 2006]

да и не забудьте сумму за 7 дней сторнировать в начислениях, и налоги должны пересчитаться в сторону уменьшения

[S-olga]

Уже довела до сведения в устной форме. Работник дурака включил, но на это есть письменная форма уведомления, как вы и советуете. Трудовую задерживать не собираюсь. Всем спасибо!

[Белка ТНТ]

пока обходной не пройдет

это что за требование такое?

Уже довела до сведения в устной форме

доведите в письменной

[S-olga]

пока обходной не пройдет

это что за требование такое?
[quote]
У нас нет обходных, мы слишком маленькие.

[Шмымзик]

7 дней лишних, да еще ей и аванс выдали!

за август?
Ну, допустим при окладе в 10000 руб/мес. за 7 лишних дней нужно удержать примерно 10000/29,4*7=2380
выдан аванс за август - 5000
начислена з/п за август 10000/21*20=9523
Итого при окончательном расчете:
9523 - 1238 (НДФЛ)-5000-2380=905 руб. к выдаче.

Так что никакой катастрофы нет, если вторые 14 дней она не в августе брала.

[Кто я]

работник о предстоящем увольнении обязан предупредить работодателя за две недели до предстоящего увольнения. дайте работнику двухнедельную отработку - возможно этого хватит для погашения сверхвыплаченных сумм.

[Солнышко 2006]

за август?
Ну, допустим при окладе в 10000 руб/мес. за 7 лишних дней нужно удержать примерно 10000/29,4*7=2380
выдан аванс за август - 5000
начислена з/п за август 10000/21*20=9523
Итого при окончательном расчете:
9523 - 1238 (НДФЛ)-5000-2380=905 руб. к выдаче.

Так что никакой катастрофы нет, если вторые 14 дней она не в августе брала.

ну не совсем так в смысле излишне начисленной суммы отпускных. она не удерживается из начисленной зарплаты, а сторнируется начисленная часть, соответственно сторнируется автоматически НДФЛ с этой суммы и ЕСН. а средний заработок берется тот, который был начислен, когда отпускные считали.

[Шмымзик]

Солнышко 2006, это был собственно приблизительный подсчет.... К тому, что скорее всего никаких "требований о возврате", задержек трудовых и прочих эксцессов не нужно. Нужен в первую очередь расчет - кто чего и кому должен, и уже только по результатам расчета - паника . Именно в этом порядке, а не наоборот

[S-olga]

так никто пока не паникует. Конечно, сначала расчет и сторнирование начисления.

[Шмымзик]

Вобщем, катастрофа!

S-olga, ну так значит и катастрофы никакой нет )))

Что касается сторнировки.

она не удерживается из начисленной зарплаты

ТрК говорит, что сумма отпускных за неотработанные дни - именно удерживается. Кстати, с соблюдением ограничений на удержания из з/п. Так что сторнировка начислений - сама по себе, а удержание имеет место быть.

[бух2007]

она не удерживается из начисленной зарплаты, а сторнируется начисленная часть,

Я склоняюсь к тому, что именно удерживается.
http://forum.klerk.ru/showthread.php...8%E5+%EA%ED%EE

[бух2007]

Вот еще по теме http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=216984

[Солнышко 2006]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=213073

[Шмымзик]

Солнышко 2006....
В общем и целом - если Вы все так и рассчитали, то нарушили права работника. Уже неоднократно на форуме говорили - что нельзя при увольнении удерживать более 50% з/п, независимо от количества дней "авансового" отпуска.

а в итоге получилось у меня что надо было отпуск начислить за 12 дн 9074,16 (на руки минус НДФЛ 1180 = 7894,16, а отпукскные он получил за 28 дн. получил лишние 18420,04-7894,16=10525,85
Начисляем зарплату по 13 июля 11109-60-НДФЛ 1444=9665,60
9665,60-10525,85=860,25 это нужно еще в кассу внести,

Сами же здесь из зарплаты июля удерживаете 10525,85
А выше говорите - "не удерживается".
Это в бухучете вы начисления сторнировали, а выданные деньги - именно удержали у работника, из его июльской з/п. Притом удержали больше, чем положено по кодексу.

[Солнышко 2006]

у меня был отпуск начислен 21173.04, а надо только 9074,16, я сторнировала начисления 12098,88

[Шмымзик]

я понимаю, что Вы их сторнировали!
Но на каком основании вы удерживали излишне выданные отпускные? По какой статье Трудового кодекса?

[Солнышко 2006]

ну получилось, же что выдано больше, чем начислено

[Шмымзик]

Я понимаю, что получилось!
Удерживали свыше 50% из з/п - на каком основании??? Не было у вас такого права. Сторнируйте сколько угодно! А удерживать можете в установленных законом пределах, не больше.

[Солнышко 2006]

Шмымзик, , я считаю, что сторнировать начисление и произвести удержание из зарплаты это не оно и то же.

[Шмымзик]

Я тоже так считаю.
Поэтому и спрашиваю - на каком основании Вы удержали у сотрудника часть заработной платы за июль.
Вот здесь:

Начисляем зарплату по 13 июля 11109-60-НДФЛ 1444=9665,60
9665,60-10525,85=860,25 это нужно еще в кассу внести,

[Солнышко 2006]

может я неправильно написала?
сейчас попробую другими словами.
Сотрудник пошел в отпуск с 14.07 по 10.08, ему начислены отпускные 21173,04, удержан НДФЛ и выдано 18420,04, он будучи в отпуске приносит заявл. на увольн, директор его подписывает с 25.07.08. выясняется, что отпуск он взял вперед, и положено ему было не 28 дней, а всего 12.
я делаю сторно начисленного отпуска за 16 дней 12098,88.
но до ухода в отпуск ему начисляется зарплата 11109,6. итого начислено за август получается 21173,04-12098,88+11109,6=20183,76
НДФЛ 2624
при этом он получил отпускные 18420,04 и аванс 3000
имеем 20183,76-2624-18420,04-3000=-3860,28 он мне вносит в кассу.

[Шмымзик]

Солнышко 2006, я понимаю арифметику, понимаю!
Но еще раз повторяю - не имели вы права удерживать более 50% от зарплаты за период с 01.07 по 13.07, да еще и требовать внести наличку в кассу. Незаконно это, понимаете?

но до ухода в отпуск ему начисляется зарплата 11109,6

вот из этой суммы вы могли вычесть 50%.
11109,60*0,5=5554,80 - удержаны отпускные за предоставленные авансом дни.
Итого к расчету в день увольнения:
11109,60-1444 (НДФЛ с з/п июля) - 3000(аванс)-5554,80=1110,8 к выдаче

После этого на 70 остается, само собой, красное сальдо - списываете его на расходы. Не учитываемые в НУ.
И вообще - любая ситуация, когда работник мало что з/п не получает, но еще и что-то должен вносить в кассу - должна вызывать автоматическую реакцию, как красный свет на светофоре.

[Солнышко 2006]

ясно

[Шмымзик]

ну вот, хорошо что вроде разобрались
Максимум, что можно сделать - это выдать по расходнику причитающиеся деньги и принять от крайне совестливого сотрудника все, что он считает незаработанным и желает вернуть.

[Лежебока]

Максимум, что можно сделать - это выдать по расходнику причитающиеся деньги и принять от крайне совестливого сотрудника все, что он считает незаработанным и желает вернуть.

По приходнику.
На практике это выглядит так - подсовываешь челу сразу два документа: один на выплату ему и один на возврат от него в кассу. Он подписывает, корешок приходника получает.
Выдаешь на руки разумеется разницу.

[Шмымзик]

Выдаешь на руки разумеется разницу.

если она есть ))