НДФЛ в расходы?

[Аноним]

Клерки, добрый день.
Мы работаем на упрощенке, доходы минус расходы. Хочу у вас проконсультироваться, какая сумма включается в расходы:
20-70 или 70-50. Они отличаются на сумму НДФЛ.

[БВБ]

Включаются фактические расходы
70-50 и 68-51 (НДФЛ) в сумме = начисленная зарплата.
Некоторые включают всю зарплату разом, что на мой взгляд неверно.

[Над.К]

Ну, скажем так - 70-50 и 68-51. Двумя записями - одна то, что выдано по кассе (или перечислено на карточки), вторая - НДФЛ, перечисленный в бюджет.

[Над.К]

БВБ,

[БВБ]

БВБ,

С точностью до минуты

[Аноним]

БВБ и Над.К, спасибо большое. Я тоже к этому сколянась, нужна была поддержка.
Как у вас дружно получилось!

[SSBB]

Можно ли включать суммы налога на доходы физических лиц, удержанные из заработной платы работников, в расходы организации, применяющей упрощенную систему налогообложения с выбранным объектом налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов?
Если можно, то в какой момент: в день выплаты заработной платы или в день перечисления в бюджет налога с расчетного счета?

Перечень расходов, на которые налогоплательщик, перешедший на упрощенную систему налогообложения и выбравший в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, имеет право при определении объекта налогообложения уменьшить полученные доходы, определен п. 1 ст. 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс). Данный перечень расходов является исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию.
Согласно п. 2 ст. 346.16 Кодекса расходы принимаются при условии их соответствия критериям, указанным в п. 1 ст. 252 Кодекса.
В соответствии с пп. 22 п. 1 ст. 346.16 Кодекса при определении объекта налогообложения налогоплательщик вправе уменьшить полученные доходы на суммы налогов и сборов, уплаченные в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
При рассмотрении вопроса о включении в состав расходов организации исчисленного и удержанного с работников налога на доходы физических лиц следует руководствоваться следующим.
Удерживая с доходов работников налог на доходы физических лиц в соответствии с положениями ст. 24 Кодекса организация выступает в данном случае не налогоплательщиком, а налоговым агентом. Таким образом, организация в качестве налогового агента перечисляет в бюджет налог на доходы физических лиц за налогоплательщиков - физических лиц.

В связи с этим суммы исчисленного, удержанного и перечисленного в бюджет налога на доходы физических лиц не являются расходами организации и не могут быть включены в состав расходов, уменьшающих полученные доходы организации-налогоплательщика, в соответствии с пп. 22 п. 1 ст. 346.16 Кодекса.

Суммы исчисленного, удержанного и перечисленного в бюджет налога на доходы физических лиц являются для налогоплательщика-организации составной частью начисленного физическим лицам дохода за отчетный (налоговый) период.

Поэтому указанныесуммы налога на доходы физических лиц налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения и выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, вправе включить в расходы на оплату труда в соответствии с пп. 6 п. 1 ст. 346.16 Кодекса.

При этом следует иметь в виду, что расходы на оплату труда принимаются применительно к порядку, предусмотренному для исчисления налога на прибыль организаций ст. 255 Кодекса.
Для целей исчисления единого налога к расходам налогоплательщика на оплату труда согласно положениям ст. 255 Кодекса относятся любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, предусмотренные требованиями законодательства Российской Федерации, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
Таким образом, в расходы на оплату труда включаются различные начисления, предусмотренные Трудовым кодексом Российской Федерации, а также расходы, предусмотренные трудовыми и (или) коллективными договорами.
Согласно положениям ст. 346.17 Кодекса расходами налогоплательщика, применяющим упрощенную систему налогообложения (применяющими кассовый метод учета доходов и расходов), признаются осуществленные затраты после их фактической оплаты.
При этом в соответствии с пп. 1 п. 3 ст. 273 Кодекса расходы на оплату труда (в том числе удержанный из дохода налогоплательщика - физического лица налог на доходы физических лиц) учитываются в составе расходов в момент списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения.

Разъяснения подготовлены на основании официального письма УМНС России по г. Москве исх. N 21-09/54686 от 1 октября 2003 г., подписанного заместителем руководителя Управления МНС России по г. Москве советником налоговой службы Российской Федерации I ранга Л.Я. Сосихиной

Одна я вижу противоречие в этом ответе или еще кто-нибудь?

[ЛО]

И где вы их увидели?

[Шмымзик]

Одна я вижу противоречие в этом ответе или еще кто-нибудь?

Нет в этом ответе никаких противоречий.

[Аноним]

Имеется в виду, что суммы НДФЛ уменьшают базу по УСН как часть заработной платы сотрудников, не как налог. Правильно?

[Шмымзик]

Иначе и не может быть

[БВБ]

Имеется в виду, что суммы НДФЛ уменьшают базу по УСН как часть заработной платы сотрудников, не как налог. Правильно?

Правильно, о чем и написано в письме. Хотя на сумму налога это никак не влияет.

[SSBB]

- суммы исчисленного, удержанного и перечисленного в бюджет налога на доходы физических лиц не являются расходами организации и не могут быть включены в состав расходов, уменьшающих полученные доходы организации
- указанные суммы налога на доходы физических лиц налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения и выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, вправе включить в расходы

Не могут быть включены или вправе включить?

[Над.К]

SSBB, слова из контекста предложения не надо выдергивать и все будет хорошо

указанные суммы налога на доходы физических лиц налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения и выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, вправе включить в расходы на оплату труда в соответствии с пп. 6 п. 1 ст. 346.16 Кодекса.

А НДФЛ действительно не является расходами организации.

[Lolly]

Хотелось бы уточнить, а нет ли такого письма из МФ.

Аналогична ли ситуация по удержанной из з/п сотрудника ссуде (попадает в расходы по УСН в момент удержания)?

Замучилась объяснять, что

суммы НДФЛ уменьшают базу по УСН как часть заработной платы сотрудников, не как налог

Заранее спасибо, всем кто откликнется!

[Andyko]

Lolly, Вы хотите сказать, что налоговики предлагают уменьшить Ваши расходы на сумму возврата ссуды?

[Lolly]

Не совсем так.

Из з/п сотрудника удерживается выданная предприятием ссуда.
Я полагаю, что в расходы по з/п для УСН включается: з/п выданная по ведомости (в день выплаты) + НДФЛ (в день перечисления) + удержанная сумма ссуды (в последний день месяца в котором удержана)(по крайней мере 1С делает именно так).

Хотелось бы письмо- разьяснение на уровне Минфина. Не масссковские мы

[БВБ]

Я полагаю, что в расходы по з/п для УСН включается: з/п выданная по ведомости (в день выплаты) + НДФЛ (в день перечисления) + удержанная сумма ссуды (в последний день месяца в котором удержана)(по крайней мере 1С делает именно так).

Чтобы меньше спорить с налоговиками, можно проводить выдачу зарплаты полностью по кассе и оформлять приходник на возврат ссуды. Работы не намного больше, разборок меньше.

[Над.К]

Lolly, Минфин не может по каждому поводу выпускать письма Вы все делаете правильно. Но если у Вас такая дубовая инспекция, то лучше воспользуйтесь советом БВБ.

[Lolly]

Всем спасибо за поддержку.
Проблема вроде рассосалась.

[Екатерина_]

В соответствии с пп. 22 п. 1 ст. 346.16 Кодекса при определении объекта налогообложения налогоплательщик вправе уменьшить полученные доходы на суммы налогов и сборов, уплаченные в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
При рассмотрении вопроса о включении в состав расходов организации исчисленного и удержанного с работников налога на доходы физических лиц следует руководствоваться следующим.
Удерживая с доходов работников налог на доходы физических лиц в соответствии с положениями ст. 24 Кодекса организация выступает в данном случае не налогоплательщиком, а налоговым агентом. Таким образом, организация в качестве налогового агента перечисляет в бюджет налог на доходы физических лиц за налогоплательщиков - физических лиц.

В связи с этим суммы исчисленного, удержанного и перечисленного в бюджет налога на доходы физических лиц не являются расходами организации и не могут быть включены в состав расходов, уменьшающих полученные доходы организации-налогоплательщика, в соответствии с пп. 22 п. 1 ст. 346.16 Кодекса.

Суммы исчисленного, удержанного и перечисленного в бюджет налога на доходы физических лиц являются для налогоплательщика-организации составной частью начисленного физическим лицам дохода за отчетный (налоговый) период.

Т.е. я правильно понимаю, если юр. лицо выступает как налоговый агент, то перечисленный НДФЛ не считается расходом.
Если такой НДФЛ был ошибочно включен в расходы в третьем квартале 06 года как "сумма налогов и сборов,уплаченные в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах",то каким образом сейчас лучше поступить: подать вместе с годовой декларацией уточнение по третьему кварталу (данное уточнение не повлечет за собой изменение авансового платежа за 3 квартал, так как все равно получится убыток за данный период,т.е. вопрос только в корректности отчетности)?
p.s. НДФЛ был начислен не в связи с выплатой зарплаты.

[главбух1995]

Екатерина_, НДФЛ никогда не был расходом ни для ИП, ни для организации не зависимо от системы НО.

[Над.К]

p.s. НДФЛ был начислен не в связи с выплатой зарплаты.

а в связи с чем?

[Buh_EE]

Екатерина, если НДФЛ был начислен по выплатам в соответствии со ст. 255 НК, то уточненки не нужно.

[Над.К]

А если не по ст.255, а за аренду имущества? Тоже ведь можно.

[Buh_EE]

Сомнительно, ведь НДФЛ это часть оплаты труда, п.6 расходов,которые уменьшаются в соответствие со ст. 255. А может быть и вариант, если считать доходы за аренду личного автомобиля компенсационными начислениями, например. Гадаем на кофейной гуще, может Екатерина нам откроет тайну завтра??

[Над.К]

Buh_EE, в ст.346.16 есть такой подпункт "арендные платежи за арендуемое имущество". Так вот если НДФЛ удерживается с арендной платы, то он тоже попадает в расходы, в составе арендных платежей. И статьи 255 тут никаким боком не будет

[bonya3]

Помогите попала в тупик, в налоговой требуют к справке 2-НДФЛ протокол и пояснительную записку, а где можно скачать бланки не знаю. Если кто-то знает скиньте ссылку.Заранее спасибо.

[Над.К]

bonya3, каким образом это относится к данной теме? Кроме того, протокол печатает сама налоговая, может реестр?

[bonya3]

нет именно протокол