НДС за арендуемое муниципальное помещение

[Снежана77]

Я новичек в НДС. Скажите пожалуйста. НДС за арендуемое муниципальное помещение нужно перечислять в налоговую одновременно с платой за аренду. Директор мне говорит, что нужно НДС который мы перечисляем за муниципальное имущество сами, должны вычесть входной НДС по приобретенным материалам....,а остатки перечислить. Я в этом сомневаюсь.
Заранее спасибо за помощь.

[Cooler]

Я в этом сомневаюсь.

Правильно сомневаетесь. Данный НДС надо сначала перечислить, и только потом - взять к вычету. И так из месяца в месяц.

[Снежана77]

Спасибо, огромное. А нет ли каких нибудь документов указывающих на это. Мне заявил директор, что нужно учится, его бывший бухгалтер делал именно так. Думаю, что не все сразу.

[ЛО]

А нет ли каких нибудь документов указывающих на это.

НК

нужно учится

это никогда не поздно

бывший бухгалтер делал именно так

наверное, поэтому он и бывший

Думаю, что не все сразу.

Это вы о чем?

[BorisG]

... НДС за арендуемое муниципальное помещение нужно перечислять в налоговую одновременно с платой за аренду. ...

Выделено мной.
Одновременно не нужно. НДС перечислить можно в сроки, указанные в НК, т.е. в сроки платежей по НДС.
О том, как его ставить к вычету, уже сказано.

[BorisG]

А нет ли каких нибудь документов указывающих на это.

Конечно есть
Налоговый кодекс.

[Cooler]

Одновременно не нужно.

Акцепт.

[Li_Lu]

Снежана77, вот тут почитайте
http://www.klerk.ru/articles/?24825

[LUK_KUM]

Снежана77, ...мы перечисляем НДС по помещению вместе с остальным НДС до 20-го числа ... отдельной платежкой с указанием в основании адреса помещения...

[Снежана77]

Я правельно поняла, что сумма НДС по аренде перечисляется однозначно, меняется только срок (сразу или до 20 числа мес или квартала)? А то что директор говорит по поводу разницы между НДС начисленным по аренду за минусом НДС по приобретенным материалам, остаток перечисляется в бюджет - это не правельно.

[Cooler]

М-да. Просветления не наступило...

Читайте #2. И далее...

[Снежана77]

М-да написать можно... а вот объяснить это уже труднее. На основании выше изложенного я и написала это.... если что-то не так. То я только учусь не знаю всех тонкостей....

[Cooler]

Уффф... Ладно, на пальцах.

Вот вы перечисляете аренду за август. Не позднее 20 сентября подаете декларацию по НДС, как налоговый агент, и уплачиваете его. И вот только теперь, в сентябре из НДС, начисленного к уплате с Вашей сентябрьской реализации, вычитаете и НДС по приобретенным материалам, и НДС, уплаченный в сентябре с аренды.

Если платите НДС поквартально - аналогично. Разберетесь или тоже разжевать?

P.S. И прочтите главу 21 НК, а то можете тоже быстренько стать "бывшим бухгалтером".

[Mic1]

Вот вы перечисляете аренду за август. Не позднее 20 сентября подаете декларацию по НДС, как налоговый агент, и уплачиваете его. И вот только теперь, в сентябре из НДС, начисленного к уплате с Вашей сентябрьской реализации, вычитаете и НДС по приобретенным материалам, и НДС, уплаченный в сентябре с аренды.

А если вы не позднее 31 августа оплатите НДС с арендной платы за август как налоговый агент, то в августе

из НДС, начисленного к уплате с Вашей августовской реализации, вычитаете и НДС по приобретенным материалам, и НДС, уплаченный в августе с аренды.

[Cooler]

А если вы не позднее 31 августа оплатите НДС с арендной платы за август как налоговый агент, то в августе

Думаете? А я вот что-то сомневаюсь.

Потому как эта уплаченная (не спорю) сумма еще не отражена ни в одной декларации и, соответственно, уплаченным налогом еще не является. Так, перечислили что-то... А декларация будет только к 20 сентября.

То есть, тут возможны две крайности: либо все-таки брать к вычету можно только в следующем месяце, причем меньшую из двух сумм: показанную в декларации и фактически уплаченную. Ведь не факт же, что они совпадут?

Вторая крайность - Ваша точка зрения: уплОчено? К вычету! Но тогда неправильно ограничивать срок 31 августа: ну, уплатили 19 сентября, а декларация - 20-го, все равно берем к вычету, ведь уже уплачено!

[Мозговая прореха]

Ждем еще, что скажетBorisG по этому поводу.

[LUK_KUM]

Когда налоговый агент должен перечислить в бюджет удержанный НДС?
О порядке и сроках уплаты налога в бюджет говорит ст. 174 НК РФ.
При аренде государственного и муниципального имущества налоговый агент перечисляет удержанный налог в бюджет в те же сроки, что и НДС по своей деятельности.
Если организация, исполняющая обязанности налогового агента, отчитывается по НДС ежемесячно, удержанная у налогоплательщика сумма налога перечисляется в бюджет ежемесячно не позднее 20-го числа месяца, следующего за отчетным.
Если декларация представляется ежеквартально, налог перечисляется не позднее 20-го числа месяца, следующего за отчетным кварталом. Удержанный налог налоговый агент уплачивает в бюджет в полном объеме за счет тех средств, которые подлежат перечислению налогоплательщику. Такая норма содержится в п. 4 ст. 174 НК РФ.
Для того чтобы НДС по аренде государственного (муниципального) имущества был зачислен в бюджет, налоговый агент в платежном поручении должен ставить код 02. Этот код обозначает статус налогоплательщика и проставляется в поле 101 платежного документа. Если в этом поле будет стоять код 01, тогда обязанность налогового агента по перечислению НДС в бюджет считается неисполненной. Это в свою очередь может привести к начислению штрафных санкций на основании ст. 123 НК РФ, а из-за несвоевременного перечисления налога налоговому агенту будут начислены пени.
Сумму НДС, удержанную и перечисленную в бюджет налоговым агентом, можно включить в налоговые вычеты. Это право предоставлено налоговому агенту п. 3 ст. 171 НК РФ.
Вычет НДС у налогового агента может быть произведен при выполнении условий, предусмотренных ст. 171 и 172 НК РФ:
– налоговый агент является плательщиком НДС и покупателем товаров (работ, услуг);
– приобретенные товары (работы, услуги) приняты налоговым агентом к учету;
– товары (работы, услуги) приобретены для осуществления облагаемых НДС операций;
– НДС удержан из средств, перечисленных налогоплательщику;
– удержанный НДС перечислен в бюджет.
В налоговой декларации сумма удержанного НДС, принимаемая налоговым агентом к вычету, отражается в строке 260 раздела 2.1.
Не все налоговые агенты могут воспользоваться правом на налоговый вычет. Принять к вычету удержанный и перечисленный в бюджет НДС могут только те, кто одновременно является и налоговым агентом, и плательщиком данного налога.
Ошибки допускают налогоплательщики, применяющие специальные налоговые режимы. Такие налогоплательщики не уплачивают НДС, а, следовательно, сумму налога, удержанного при выплате арендной платы, к вычету они не принимают. Это распространяется и на организации, которые освобождаются от исполнения обязанностей налогоплательщика на основании ст. 145 НК РФ.
В отношении налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы, исключение составляют случаи, когда плательщик ЕНВД осуществляет разные виды деятельности, как облагаемые единым налогом, так и по общей системе налогообложения. В этом случае вычет возможен только в части арендуемого имущества, которое используется в деятельности, облагаемой по общему режиму налогообложения.
Принять к вычету сумму НДС, удержанного налоговым агентом, можно только после уплаты налога в бюджет и отражения его в разделе 2.2 декларации за предшествующий налоговый период. Сумму принятого к вычету НДС налоговый агент вписывает в строку 260 раздела 2.1 налоговой декларации.
Нередко налоговый агент по договору аренды государственного или муниципального имущества уплачивает авансовые платежи. Удержанный с этих сумм НДС подлежит вычету только после того, как услуги будут фактически оказаны.
Обратите внимание: если арендованное имущество используется для осуществления операций, освобождаемых от обложения НДС на основании ст. 149 НК РФ, к вычету суммы удержанного НДС не принимаются.
Обязанность исчислять, удерживать и перечислять в бюджет НДС в качестве налогового агента поставлена в прямую зависимость от фактического погашения арендатором задолженности по арендной плате перед арендодателем.
Следовательно, в том случае, если по каким-то причинам арендная плата организацией не уплачивалась в течение налогового периода арендодателю, у нее не возникает обязанность по уплате сумм НДС в бюджет. При этом нет необходимости и представлять по итогам данного налогового периода налоговую декларацию по НДС с отражением в ней соответствующих операций, присущих налоговым агентам.







--------------------------------------------------------------------------------




Центр образования "Элкод"

[BorisG]

LUK_KUM, ну зачем так много цитировать, тем более, что это не твои мысли, и к обсуждаемому вопросу имеет отношение лишь часть небольшая из них

[LUK_KUM]

BorisG, ...хм...а я и не претендую на авторство ... с чего это вы взяли? ... это выдержка из статьи к тому же не такой огромной...

[BorisG]

... А я вот что-то сомневаюсь.

А я не сомневаюсь. Неправильно это.
Сам по себе НДС при неоплаченной аренде не ведет к вычету, потому как это будет, по сути своей, всего лишь переплата НДС, и не более того.
Для того, чтобы поставить НДС к вычету в текушем налоговом периоде, нужно и арендную плату, и НДС заплатить до конца этого периода, т.е. в приведенном примере до 31 августа.
И вот тут для собственника встает дилемма, что лучше... заплатить раньше времени аренду и НДС (по сути, отвлекая оборотные средства... только ради того, чтобы раньше возместить НДС... или все-таки платить аренду вовремя, и НДС... еще позже, в сроки платежа по НК.
Я бы такого "оптимизатора" послал бы очень далеко и посоветовал читать учебники по планированию.

[BorisG]

... а я и не претендую на авторство ...

Предлагаешь еще и коментировать других авторов? Уж позволь, тут своего бреда хватает.

[Cooler]

Для того, чтобы поставить НДС к вычету в текушем налоговом периоде, нужно и арендную плату, и НДС заплатить до конца этого периода, т.е. в приведенном примере до 31 августа.

А почему не до 20 сентября? Ведь все равно это будет аренда и НДС за август?

[LUK_KUM]

BorisG,

коментировать других авторов

... для поиска истины - вполне...

[Пилкин Вася]

А почему не до 20 сентября? Ведь все равно это будет аренда и НДС за август?

Патамушта в таком случае ты поставишь его к вычету только в сентябрьской декларации.

[Cooler]

"Патамушта в таком случае ты поставишь его к вычету только в сентябрьской декларации" - а вот как раз обоснование этого "патамушта" и хотелось бы увидеть.

Пожалуй, я отказываюсь от своих сомнений в #15 и перехожу на точку зрения оппонентов. Но! При этом усугубляю ее, считая, что для вычета арендная плата и НДС могут быть уплачены не до 31 августа, а до 20 сентября, т.е. к моменту подачи декларации за август.

Почему так:

Приказ Минфина РФ от 28 декабря 2005 г. N 163н
"Об утверждении форм налоговых деклараций по налогу на добавленную стоимость, налогу на добавленную стоимость по налоговой ставке 0 процентов и косвенным налогам (налогу на добавленную стоимость и акцизам) при ввозе товаров на территорию Российской Федерации с территории Республики Беларусь и порядков их заполнения"
...
По строке 260 налогоплательщиком показывается подлежащая вычету сумма налога, фактически перечисленная им в бюджет в качестве покупателя - налогового агента в порядке, определенном пунктами 3-5 статьи 174 Кодекса, при выполнении условий, установленных статьями 171-173 Кодекса, и отраженная по строке (строкам) 030 раздела 1.2 декларации, по принятым к учету товарам (работам, услугам), приобретенным для выполнения операций, являющихся объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость.

Строка 030 раздела 1.2 - как раз сумма налога, подлежащая к уплате в качестве налагента. И, если на момент заполнения декларации (допустим, 20 сентября) исчисленный налог уже удержан и уплачен - какие препятствия для вычета?

[Пилкин Вася]

"Патамушта в таком случае ты поставишь его к вычету только в сентябрьской декларации" - а вот как раз обоснование этого "патамушта" и хотелось бы увидеть.

Нет ничего проще!

Статья 171. Налоговые вычеты
3. Вычетам подлежат суммы налога, уплаченные в соответствии со статьей 173 настоящего Кодекса покупателями - налоговыми агентами.

Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
1. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется по итогам каждого налогового периода, как уменьшенная на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьей 171 настоящего Кодекса (за исключением налоговых вычетов, предусмотренных пунктом 3 статьи 172 настоящего Кодекса), общая сумма налога, исчисляемая в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса и увеличенная на суммы налога, восстановленного в соответствии с настоящей главой.

Предлагаешь общую сумму налога за август уменьшить на вычет сентября?! Вперёд!


Да, минфиновскую писульку брось ф топку!

[Мозговая прореха]

При этом усугубляю ее, считая, что для вычета арендная плата и НДС могут быть уплачены не до 31 августа, а до 20 сентября, т.е. к моменту подачи декларации за август.

Поддерживаю.

А я не сомневаюсь. Неправильно это.
Сам по себе НДС при неоплаченной аренде не ведет к вычету, потому как это будет, по сути своей, всего лишь переплата НДС, и не более того.
Для того, чтобы поставить НДС к вычету в текушем налоговом периоде, нужно и арендную плату, и НДС заплатить до конца этого периода, т.е. в приведенном примере до 31 августа.
И вот тут для собственника встает дилемма, что лучше... заплатить раньше времени аренду и НДС (по сути, отвлекая оборотные средства... только ради того, чтобы раньше возместить НДС... или все-таки платить аренду вовремя, и НДС... еще позже, в сроки платежа по НК.
Я бы такого "оптимизатора" послал бы очень далеко и посоветовал читать учебники по планированию.

В данном случае автор додумал ситуацию. Неправильно додумал. Фактически такая арендная плата как правило перечисляется за текущий месяц в начальных числах этого же месяца. Это я вам говорю как завзятый арендатор гос. и мун. имущества.

[Cooler]

Статья 171. Налоговые вычеты
3. Вычетам подлежат суммы налога, уплаченные в соответствии со статьей 173 настоящего Кодекса покупателями - налоговыми агентами.

Что-то не вижу после "уплаченные" слов "в налоговом периоде". А ты?

Аренда в августе - когда должна быть оприходована, как услуга (если считать ее услугой)? Августом? Почему тогда вычет по ней - в сентябре?

Да, минфиновскую писульку брось ф топку!

Лучше я заполню декларацию строго по этой "писульке" - и что мне за это будет? Тем более, что:

Фактически такая арендная плата как правило перечисляется за текущий месяц в начальных числах этого же месяца.

Вотьиманно! Вопрос снят?

[Пилкин Вася]

***Почему тогда вычет по ней - в сентябре?

Патамушта право на вычет у тебя возникает только после УПЛАТЫ.

[Cooler]

Патамушта право на вычет у тебя возникает только после УПЛАТЫ.

Но этот вычет какого периода? Если я перечислю (допустим) арендную плату авансом за год, удержав и уплатив НДС - я смогу взять к вычету сразу весь НДС, т.е. за год вперед?