Зарплата в Москве. Опрос отдела новостей Клерк.Ру

[Zarny]

Зарплаты в Москве гораздо выше общероссийских. Поэтому отдел новостей Клерк.Ру решил поинтерсоваться у практиков, адекватны ли, по вашему мнению, московские зарплаты менеджеров и специалистов в вашем и других сегментах рынка?

[Alex30]

Даже то, что платят в Москве - мало. А то, что платят в регионах - это просто слезы по сравнению с Москвой! Ну как прожить, если совместный доход работающих членов семьи - 6-8 т.р., квартплата - 1 т.р., стоимость проездного - 250 р., стоимость буханки хлеба - 9 р.?! А ведь еще и ребетенков кормить надо, а еще одеваться-обуваться!

Однако это проблема работников, а не работодателей - если мы не требуем большего, то кто нам оно даст? А требовать больше невозможно, т.к. всегда найдется человек, готовый взяться за ту же работу и за меньшую плату. А справится он или нет - работодатель сейчас не задумывается. Есть предложение на рынке труда - почему бы им не воспользоваться? А потом матерятся - "работники хреновые пошли ныньше"...

Нет у нас культуры взаимоотношений работодатель-работник, также как нет и профсоюзов, могущих отстаивать интересы работников (то, что есть, назвать профсоюзом у меня язык не повернется) .....

[БУХ_алтер]

Какая зп имеется в виду? белая?

[Катрин2006]

Ну как прожить, если совместный доход работающих членов семьи - 6-8 т.р.,

При каких з/платах сознательные люди детей не заводят

- если мы не требуем большего, то кто нам оно даст?

Почему когда касаются з/плат все сводится к злым работодателям которые не хотят платит больше з/платы, да еще не хотят и налоги за нас отчислять!!! а когда мы удерживаем подоходный налог с работников (даже не со всей!!!), начинается разборы типа я должен получить 10, а почему мне выдают 9,5 и тогда работника почему - то мало интересует отчисления в пенс.фонд и т.д. и т.п.

[Alex30]

При каких з/платах сознательные люди детей не заводят

Ну, тогда у нас полстраны уже вымерло бы .....

Почему когда касаются з/плат все сводится к злым работодателям которые не хотят платит больше з/платы, да еще не хотят и налоги за нас отчислять!!! а когда мы удерживаем подоходный налог с работников (даже не со всей!!!), начинается разборы типа я должен получить 10, а почему мне выдают 9,5 и тогда работника почему - то мало интересует отчисления в пенс.фонд и т.д. и т.п.

А Вам не кажется, что это немного не по теме?
Повторюсь: в низких зарплатах виноваты работники, а не работодатели.
Хотя и людей понять можно: в 90-х было совсем жутко, мы несколько лет сидели на макаронах да картошке с солеными огурцами (родители работали на заводах, а мы с братцем еще в школе учились). А на крупнейшем заводе, обеспечивавшем работой большую часть города, люди от отчаяния прямо в цехах вешелись.............
Такое забыть сложно....... Но нужно - и нужно отстаивать свои права и интересы - никто и ничего не даст, если не попросишь. Нужно приучать работодателей платить за работу, а не оказывать нам большую честь, согласившись в качестве большого одолжения принять на работу с з/п = МРОТ.

[Катрин2006]

с з/п = МРОТ.

Где вы видете что сейчас кто то работает за такую з/плату?

Но нужно - и нужно отстаивать свои права и интересы - никто и ничего не даст, если не попросишь.

Нужно не просить, а зарабытывать! Даже самые жадные работодатели приходят (рано или поздно) к мысли что лучше платить достойную з/плату специалисту, чем мало кому-попало! Но это из собственного опыта.

Нужно приучать работодателей платить за работу,

Давай-те говорить цифрами! Каждой специальности, и каждому человеку свой заработок! Ну не может дворник работающий полчаса в день - получать 500 долларов в нашем регионе, это абсурд!

ps

в 90-х было совсем жутко, мы несколько лет сидели на макаронах да картошке с солеными огурцами

Мои отец то же работал на заводе (там были жуткие проблемы с выплатой з/платы), мама в дет.саду до пенсии, мы не когда не сидели на одих макаронах и картошке, они всегда находили чем накормить детей. Она кстате научила меня, что нужно стремиться к лучшему, а жить по средствам.

ps ps На мой взляд проблема не в том, что кто то кому то мало платит, а том люди хотят получить все и сразу! Отсуда и все тараканы в головах!

[Alex30]

Катрин2006, в чем-то я с Вами согласен, в чем-то нет, но если развивать тему, уйдем слишком далеко , не буду спорить и комментировать.....

На мой взляд проблема не в том, что кто то кому то мало платит, а том люди хотят получить все и сразу! Отсуда и все тараканы в головах!

А на мой взгляд - проблема не в том, что кто-то кому-то мало платит, а в том, что люди хотят получить все и сразу! Отсюда и все тараканы в головах! - почувствуйте разницу............

Оплата труда определяется ситуацией на рынке труда, а так как здесь полнейший бардак, то именно работодатели чувствуют себя хозяевами положения.

Даже самые жадные работодатели приходят (рано или поздно) к мысли что лучше платить достойную з/плату специалисту, чем мало кому-попало!

Ага, а как только специалист им все как надо наладит, тут же происходит возврат к прежней позиции .

[Катрин2006]

Оплата труда определяется ситуацией на рынке труда, а так как здесь полнейший бардак, то именно работодатели чувствуют себя хозяевами положения.

В чем то я то же с вами соглашусь.

И все таки не понимаю смысла опроса - без цыфр, определении отросли, специальностей. Давайте рассмотрим ситуацию конкретно, относитель какой то одной специальности, но не будем брать узких, высоко квалифицированных специалистов.

[игорь голиков]

В каком-то недавнем выпуске "Аргументов и фактов" (не помню точно в каком и где, но не позже одного месяца назад) сообщалось, что производительность труда в Москве выше общероссийской в 4.5 раза. Отсюда и зарплаты выше, но меньше соотношения 1 к 3. Может кто знает точные цифры?

[Катрин2006]

производительность труда, понимая под ним произведенную добавленную стоимость в расчете на одного работающего.

1. Производительность труда на МП Москвы в течение 2001 – 2004 гг. превышала производительность труда по России в целом. В 2004 г. это превышение составило 15,7%.

2. В то же время производительность труда на МП Москвы заметно ниже, чем соответствующий показатель в целом по Москве (в 2004 г. – на 73,9%), что соответствует мировой практике.

3. Производительность труда по Москве в целом стабильно растет и существенно превышает общероссийский уровень этого показателя (2004 г. - в 2 раза).

Случайно не это?

[Катрин2006]

Очень интересно 57 % считают, что имеет место не дооценка специалистов! Было бы гораздо интереснее узнать эти 57%, те кто получают з/плату или ее выплачивает? мое мнение скорее первое?

[Linkin]

Нужно не просить, а зарабытывать!

Да конечно.... извините меня.... у нас шеф скажем так...-немного жмот,он сам никогда не будет поднимать оклады, я на этой фирме 4 года и что, вспомните оклады 4 года назад, будь его воля он бы так и продолжал.... Вы думаете он позаботиться о сотрудниках, каждый раз из месяца в месяц в день з/п у него траур .... так что требовать и требовать ( я каждую осень так.... уже стабильно... скандал - рассмотрение окладов..)

[Аноним]

[QUOTE=Alex30
Ага, а как только специалист им все как надо наладит, тут же происходит возврат к прежней позиции .[/QUOTE]
Согласна, проверено на личном опыте

[Катрин2006]

я каждую осень так.... уже стабильно... скандал - рассмотрение окладов.

Значит Вам это нравится, ведь давно уже работаете!

[Linkin]

Впринципе да.... трудности только заколяют человека, но я не к тому вела...

[Alex30]

мое мнение скорее первое?

Для того и опрос .

Было бы гораздо интереснее узнать эти 57%, те кто получают з/плату или ее выплачивает?

Очень сомневаюсь, что здесь есть хоть 1 голос из тех, кто "ее выплачивает".

[Катрин2006]

Очень сомневаюсь, что здесь есть хоть 1 голос из тех, кто "ее выплачивает".

Следовательно, опрос очень однобок изначально! Не справедливо!

[БУХ_алтер]

у нас шеф скажем так...-немного жмот,он сам никогда не будет поднимать оклады, я на этой фирме 4 года и что, вспомните оклады 4 года назад, будь его воля он бы так и продолжал.... Вы думаете он позаботиться о сотрудниках, каждый раз из месяца в месяц в день з/п у него траур .... так что требовать и требовать

Шеф не жмот, а просто умеет считать деньги. А платить бездельникам....

[Zarny]

Следовательно, опрос очень однобок изначально! Не справедливо!

Нет, ну почему же... интересно узнать как сами специалисты оценивают оплату своего труда.

[Катрин2006]

Шеф не жмот, а просто умеет считать деньги. А платить бездельникам....

Ну про бездельников, это не всегда справедливо, но из своего опыта, все работодатели (мои друзья и те люди у которых я сама работала) которые бездумно шли на поводу у сотрудников "требующих" регулярного повышения з/платы в конечном итоге так или иначе свернули свою деятельность (разорились в основном), а жмоты живут и процетают и обеспечивают рабочими местами и по сей день, просто они умеют считать свои доходы и возможности и не будут платить чрезмерно высокие з/платы себе в убыток, только по тому что специалист "требует", а еще начинает агрументировать, что в Москве я бы получал 2000$, а за границей 5000$.
Уважаемые специалисты, все кто считает, что его з/плата явно занижена, а нужны ли Вы собственнику, может ли он Вас себе позволить?

[Linkin]

а нужны ли Вы собственнику, может ли он Вас себе позволить?

видимо нужна и позволить может....но только после того как пишешь заявление об увольнении.... не отпускает....

[Linkin]

Шеф не жмот, а просто умеет считать деньги. А платить бездельникам....

я понимаю... но извините есть средняя оценка услуг в данном случае бухгалтерских ..... никто и не говорит о максимальной планке.... я реально оцениваю ситуацию и беру даже немного меньше чем заслуживаю....
так что отговорка "умеет считать ..." здесь не подходит.... он именно жмот, а кинуть жалко, пока не доведет до белого колена так оно и будет...

[Катрин2006]

но только после того как пишешь заявление об увольнении.... не отпускает....

Не перегните палку.

[Alex30]

все работодатели (мои друзья и те люди у которых я сама работала) которые бездумно шли на поводу у сотрудников

Здесь вместо "ВСЕ" надо выделить "БЕЗДУМНО", и смысл придет в соответствие с действительностью!

[Alex30]

видимо нужна и позволить может....но только после того как пишешь заявление об увольнении.... не отпускает....

Если при этом выполняет взятые на себя "повышенные обязательства" - Вам повезло! Мне, например, на двух работах после написания заявления об увольнении тут же предлагали повысить з/п в 2 раза, но стоило лишь заикнуться о документальном (в смысле в трудовом договоре) оформлении ентой самой повышеннйо з/п, .........

[Катрин2006]

после написания заявления об увольнении тут же предлагали повысить з/п в 2 раза

Мне то же предлагали..... только я считаю что уходя нужно уходит, а о повышении з/платы нужно учится договариваться (со жмотами то же), т.к. считаю шантаж не цивилизоваными методами.

[Катрин2006]

Здесь вместо "ВСЕ" надо выделить "БЕЗДУМНО", и смысл придет в соответствие с действительностью!

на двух работах после написания заявления об увольнении тут же предлагали повысить з/п в 2 раза

факт останется фактом!

[Alex30]

факт останется фактом!

Фактом останется неграмотное руководство: зарегистрировать фирму не значит быть высококлассным управленцем

[Alex30]

о повышении з/платы нужно учится договариваться (со жмотами то же), т.к. считаю шантаж не цивилизоваными методами.

К сожалению, в нашей стране в 90% случаев, даже на достаточно хорошо организованных предприятиях с вменяемым руководством, просто попросить прибавку бывает недостаточно, будь ты хоть супер-пупер спец .

[Катрин2006]

Фактом останется неграмотное руководство: зарегистрировать фирму не значит быть высококлассным управленцем

С этим ни кто не спорит!