Услуги оператора связи - это 221 или 226?

[tatianater]

Подскажите пожалйста, возник спорный вопрос с казаначейством: с какой статьи оплачиваются услуги оператора связи, в нашем случае компания Астрал, которая предоставляет нам электронную подпись, программу и вазможность передачи налоговой отчетности через Интернет, 221 или 226?

[VLDMR]

Ну, здесь нужно уточнять. Оплатить саму программу подготовки данных (и программу генерации ЭЦП) с 221 как-то даже в голову не приходит.
Дальше давайте уточним, как передаются эти самые сведения? Интернет как? По телефонной линии?
Вот у нас, например, оператор предоставляет один счет, где указано - "Всего к оплате", а потом расшифровка - "в том числе":
1.абонентская плата
2. Междугородные и международные переговоры
3. Входящий трафик ADSL (тут то весь Интернет и сидит)
Такой счет наше ОФК пропускает по 221.
А если Вам оператор еще отдельно ежемесячно выставляет счет, где указано - "За услуги по передаче данных налоговой отчетности" - такую услугу, имхо, тоже с 226.

[BorisG]

VLDMR, что-то ты с Яна дурной пример берешь
Во-первых, компания именуется "специализированный оператор связи"
И во вторых... связь не ограничивается только тем, что представляется тебе навскидку... На самом деле перечень услуг связи гораздо шире переговоров и трафиков... Факс, например, отправить через оператора... у тебя скорее не возникнет сомнения, что это 221.
И если ту же отчетность отправить в конверте... это тоже... 221
Так почему же...

предоставление: ... каналов передачи данных (информации);

вдруг необходимо отнести к 226
ps: Цитата, между прочим, из 152н Учи, в конце концов, матчасть (c)

[VLDMR]

Наименование компании не есть аргумент. Ибо:
Приобретение программного обеспечения тоже по 221 ??? Ведь это продает специализированный оператор связи ???
Что касается "предоставления каналов", то я написал, "весь трафик по ADSL ( это же тоже специализированный канал) по 221".

А вообще вопрос разделяется, как минимум, на четыре позиции :
1. Приобретение программного обеспечения ( у "специализированного оператора связи") - 226
2. Приобретение оборудования, например, ADSL-модем или спутниковая тарелка или что там у автора?) (допустим, тоже у этого же оператора) - 310/340.
3. Плата за пользование специализированными каналами связи. -221
4. Плата за саму услугу по обработке налоговой отчетности
Последний пункт конечно спорный. Немного поясню свою точку зрения. Например, я пользуюсь услугами по обработке налоговой отчетности у компании А. Но связь, интернет и все остальное у меня через другую компанию, Б, то есть
А - компания оказывает услуги (в Ростовской области!) по сдаче налоговой отчетности. (И сама находится в Краснодаре) Это реальный факт.
Б - провайдер. (Местный, он же и телефонная компания). Это тоже факт.
Компании Б (провайдеру), я, естественно, оплачиваю по 221.
По какому коду нужно оплачивать компании А? Немного сомневаясь, я написал

такую услугу, имхо, тоже с 226.

Обратите внимание, написано имхо

[Ян Цысь]

Вот интересно, приобретение почтовых ящиков это не 340 а 221...а если изготовим их своими силами то 340 и в дальнейшем 272...?
А вот приобретение модема это 310...
А если модем включат в счет за подключение сети Internet то опять же 221...
Следовательно если программа предназначена для обеспечения конфиденциальности связи и оплачена в рамках договора на подключение и настройку канала передачи данных то вполне реален и 221...

Так что наверное все зависит от формулировки договора...

Вообще-то ранее на услуги связи если не ошибаюсь требовалась лицензия (сейчас список лицензируемых видов деятельности капитально сократили так что не уверен), и наоборот часто организация предоставляющая услуги связи просто не имеет право заниматься чем-либо еще - например наши связисты заключили с нами договор на предоставление услуг связи и все дополнительные услуги (ADSL и пр.) проводят как допсоглашение к нему и включить туда что то не являющееся услугами связи просто не могут.

PS: Борис, отдельное спасибо за пример

[Michael21]

Тож заинтересовало:
В итоге, господа, 221 !?

(на всяк пож.сл. ссылка на договор: http://www.e-nalog.spb.ru/View.aspx?...Dogtax/DogOper ),
а как бы хотелось 226...

[Ученица 777]

Michael21, тут даже спор неуместен..однозначно 221

[VLDMR]

...однозначно 221.

Да, по этому договору однозначно, но есть несколько моментов:

Предусмотренные настоящим Договором услуги оказываются при условии ... наличия у Клиента легально приобретенного программного обеспечения ...
3.3. Самостоятельно, обеспечивать установку, настройку и работоспособное состояние программного обеспечения рабочего места налогоплательщика, ...
3.4. Самостоятельно обеспечивать доступ через сеть общего пользования Интернет к серверу электронной почты Оператора, используемому в системе ЭОКС.

т.е программное обеспечение все-таки приобретать отдельно ?
и провайдер другой? А оборудование для подключения к провайдеру тоже отдельно?

[VLDMR]

То есть, как сказано выше, вопрос разбивается на несколько подвопросов. К сожалению, автор ветки не ответил ни на один...

[tatianater]

Фактически получается, что за услуги доступа Интернет мы оплачиваем телефонной компании (типа компании Б), а компания А предлагает услуги по «… обмену электронными документами с налоговыми органами….в системе предоставления налоговой отчетности в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи….с использованием сертифицированных средств криптографической защиты информации….» Причем за эти средства защиты они не выставляют отдельного счета, программу они дают «бесплатно», если мы оплатим следующее:
- подключение к системе передачи налоговой отчетности…;
- абонентскую плату за оказание услуг специализированного оператора связи (в нашем случае на 6 месяцев);
- открытие направления обмена с УПФР.
Что-то я сама ещё больше запуталась…. Получается предоставляют нам электронную подпись и программное обеспечение, т.е. обеспечивают защиту данных, а говорят, что передают отчеты.

[BorisG]

tatianater, в таком раскладе это действительно 221. Причем без особых вариантов.

ps: А что хочет казначейство Что-то мне подсказывает, что и они с этим солидарны.

[Ученица 777]

-то мне подсказывает, что и они с этим солидарны.

видать телапат работает без отдыха

[tatianater]

Большое спасибо, коллеги.
Мне уже поспокойнее стало, одна голова хорошо, а "две" лучше!

[Ян Цысь]

Да, по этому договору однозначно, но есть несколько моментов:
Предусмотренные настоящим Договором услуги оказываются при условии ... наличия у Клиента легально приобретенного программного обеспечения ...

т.е программное обеспечение все-таки приобретать отдельно ?

в данном случае скорее всего под ПО имеется в виду прежде всего легальная Windows и пр., в противном случае они не несут ответственности за сбои в работе своей системы...

3.4. Самостоятельно обеспечивать доступ через сеть общего пользования Интернет к серверу электронной почты Оператора, используемому в системе ЭОКС.

и провайдер другой? А оборудование для подключения к провайдеру тоже отдельно?

Такую систему уже видел, к провайдеру и оборудованию не имеют никакого отношения (разве что к программе как к 1С может идти аппаратный ключ), они просто принимают информацию на свой почтовый сервер, присылают уведомление что информация получена, и передают после этого отчетность налоговой...

Вобщем ситуация как если бы посылка сначала транспортировалась поездом а потом полетела самолетом с оплатой по отдельным счетам и за ЖД и за АВИА но оба счета все равно 221,
а если по пути обеспечивали конфиденциальность информации - охрана богажа,
или даже проверку документов перед сдачей в налоговую - досмотр пасажиров... то все это в рамках договора доставки... Я правильно понимаю?

[VLDMR]

в данном случае скорее всего под ПО имеется в виду прежде всего легальная Windows и пр., в противном случае они не несут ответственности за сбои в работе своей системы...

Ян, Michael21 дал конкрентную ссылку на договор, прежде чем строить домыслы, сходи по ссылке, посмотри. Или мне нужно было весь договор сюда процитировать
Речь идет о конкретном программном обеспечении "Рабочее место налогоплательщика". Никакими WINDOWS и не пахнет...

[VLDMR]

Такую систему уже видел... они просто принимают информацию на свой почтовый сервер, присылают уведомление что информация получена, и передают после этого отчетность налоговой...

Я много систем разных видел, согласись, что вопрос в #0 звучал несколько по-другому:

... которая предоставляет ... вазможность передачи... через Интернет

Это можно трактовать и как услуги провайдера

Я правильно понимаю?

А после разъяснений tatianater, которые правда она выдала слегка... э-э-э... "под пытками" , все стало на свои места. Теперь ясно, что

в таком раскладе это действительно 221

[Michael21]

Всем спасибо !

[Solaris]

Создание сайта - КБК?

[VLDMR]

Создание сайта - КБК?

Поиграем в "Угадайку": - собственный штатный программист открывает бесплатную страничку, например, на народ.ру Вы платите ему зарплату согласно штатного расписания. При этом доступ в Интернет в учреждении существует уже лет пять. Вывод -Никаких дополнительных КБК. Все.
ps: Что, Solaris, я не угадал Немудрено. На так сформулированный вопрос можно получить
только ... Уж вам то присуще умение формулировать свои мысли четче, а вопросы конкретнее

[Solaris]

Речь идет об оплате за создание сайта сторонней организации (страничка слишком "жидко"). В оплату включен и хостинг.

[BorisG]

Поиграем в "Угадайку"

Не, в угадайку у тебя явно не получается
Мог бы и обратить внимание на тот очевидный факт... Solaris представляет казначейство, т.е. к нему попадает оплата отнюдь не собственных затрат, а сторонних

[BorisG]

Речь идет об оплате за создание сайта сторонней организации (страничка слишком "жидко").

Наверно опечатка, следовало бы...

... сторонней организацией...

Если так, то следует помнить, что сайт - объект авторского права, и, если права на сайт неисключительные, то 226, а вот если исключительные, то НМА, соответственно 320. Последнее, правда, возможно только при дурости исполнителя и (или) амбициях заказчика

В оплату включен и хостинг.

Неправильно это...
Хостинг - услуги по предоставлению площадей и (или) оборудования провайдера.
Но, если права неисключительные, большой разницы нет, все равно 226.

ps: Или все таки в иcходном сообщении было правильно

[Solaris]

Опечатка была. С учетом того что скоро появится как говорят четвертая часть ГК РФ, которая будет посвящена интел-ной собственности, и где будет вопроизведена дань моде последнего времени - доменным именам, сайтам и тд., то 320 не исключается. Я склонялся к последнему. Если обратите внимание, то внизу этой страницы есть значок копирайта.

Хостинг (место на сервере для размещения сайта) включен поскольку сайт создавался "под ключ". А вообще, какой для хостинга будет КБК?

[BorisG]

... С учетом того что скоро появится как говорят четвертая часть ГК РФ, которая будет посвящена интел-ной собственности, и где будет вопроизведена дань моде последнего времени - доменным именам, сайтам и тд., то 320 не исключается.

Еще раз, независимо от того, появится часть четвертая ГК, или нет, ст. 320 будет только в том случае, если на дизайн сайта приобретаются или получаются исключительные права. В остальных случаях это услуги, без вариантов. Что для бюджетника гораздо более вероятно, чем для хозрасчетника. И ситуация ничем не отличается от приобретения программ для ЭВМ или авторского произведения, например, театральной пьесы. Правовая основа одна и та же.

... Я склонялся к последнему.

Последнее - это 226 или 320? Если 320, то я склоняюсь к 226

... Если обратите внимание, то внизу этой страницы есть значок копирайта.

Если обратите внимание, внизу - два копирайта.
Один - разработчика собственно программы - движка форума, второй - Клерка, как СМИ.

... Хостинг (место на сервере для размещения сайта) включен поскольку сайт создавался "под ключ".

Еще раз, неправильно это. Особенно, если на сайт исключительные права. Хотя... какая-то логика в этом может и быть.
Например, в стоимость ОС включаются затраты по его монтажу. Однако... в стоимость приобретенных исключительных прав на программу стоимость компьютера, на котором она будет функционировать, естественно, не включается.
По крайней мере пока такого "изврата" в НПА пока не предусмотрено. И, скорее, не будет предусмотрено. Но... учитывая, что за б... внесли в приказ 25н... что-либо загадывать уже... ну никак...

... А вообще, какой для хостинга будет КБК?

Чисто для хостинга - ЭКР 226. Весь КБК тут, я так понимаю, не интересует?

[Solaris]

Чем бюджетники хуже хозрасчетников, что для них "более вероятнее" ? Если уж на то пошло, то разбираться явлется ли сайт объектом исключительных прав и в какой части, надо разбираться вообще, а не применительно к бюджетникам. Но это не тема
этого форума.

Выше речь как раз и шла об авторских правах на дизайн, базу данных. И возможная четвертая часть ГК РФ приведена лишь в этом ключе (сегодня фирменное наименование, к примеру, если оно не зарегистрировано как товарный знак, не всегда должным образом подлежит защите, чего тогда говорить о интернет-нововведениях последнего времени).

Да, я к 320 склоняюсь.

Пусть два. Это лишь свидетельствует о том, что программы - объект авторских прав. А сайт, объективно, как явление, не более чем программа.

Я вам об этой "логике" и говорил. Разумеется если бы оплату за хостинг потребовали отдельно, а не в составе расходов по созданию сайта (где она может даже и не быть выделена), оплата пошла бы по другому коду. Это не рапространяется на случай, когда оплата за хостинг была бы выделена в том же договоре, тут все равно иной был бы код.

Стоимость компьютера может быть включена (ну пусть хотя бы в амортизируемой части), если у разработчика возникут такие расходы. У нас вроде рыночные цены, а что туда входит -не обсуждается. Ведь разработчик несет иные возможные затраты - канцелярию, зарплату работникам и т.д, и ничего, включаем.

А почему у хостинга не КБК не код связи? Ведь плата тут идет пусть и за размещение сайта на сервере, но это ведь непосредственно технологически завязано с услугами связи - услугами по передаче данных. Мне не столько это место необходимо, сколько системная связь. Услуги оператора почтовой связи также включают в себя целый технолгический процесс, где есть и размещение почтовых отправлений в сметах хранения, обработки и т.д.

[Аноним]

Как провести установку локально-вычислительной сети с выходом в интернет по коду бюджетной классификации 221"Услуги связи"

[Аноним]

никак

[Неизвестный]

Как провести установку локально-вычислительной сети с выходом в интернет по коду бюджетной классификации 221"Услуги связи"

Заключить договор с провайдером на предоставление услуг сети Интернет с условием что оборудование устанавливается за счет провайдера. Интернет дороже зато оборудование бесплатно. У нас к примеру фирмы раздают ADSL модемы бесплатно при подключении по определенному тарифу.