Реконструкция при УСН

[Аноним]

Всем доброго дня! Коллеги, подскажите, пожалуйста:
Компания на УСН (доходы).При строительстве или реконструкции собственного объекта есть смысл переходить на УСН (доходы-расходы)?
Будут ли при этом какие-то ощутимые по величине расходы, которые не будут капитализироваться и формировать/увеличивать стоимость объекта и которые будет необходимость списывать?

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, реокмендую составить табл. Ексель, в которой максимально отразить все моменты, я бы посмотрела первичные документы, договора, хотя бы смету Только у Вас есть все первичные сведения о данных для анализа. ставка по УСН (доходы-расходы), может быть уменьшена согласно региона. Важно, применяете ли ФСБУ (микро,малое или среднее предприятие). Абсолютно разные термины: строительство и реконструкция, будет ли здание теплым (холодным), временным или постоянным (ставится на учет), что говорит гл.инженер? все это важно, успехов!

[Аноним]

Аноним, рекомендую составить табл. Ексель, в которой максимально отразить все моменты, я бы посмотрела первичные документы, договора, хотя бы смету Только у Вас есть все первичные сведения о данных для анализа. ставка по УСН (доходы-расходы), может быть уменьшена согласно региона. Важно, применяете ли ФСБУ (микро, малое или среднее предприятие). Абсолютно разные термины: строительство и реконструкция, будет ли здание теплым (холодным), временным или постоянным (ставится на учет), что говорит гл.инженер? все это важно, успехов!

Спасибо, что откликнулись!
Все же речь о реконструкции, уже часть затрат на 08, да на финише будет ставится на учет, постоянное, нежилое.
Руководство предлагает переход на УСН доходы-расходы (сейчас УСН доходы), а я не пойму что там в расходы может пойти?
Гипотетически рассуждаю. Материалы и работы на 08. А что в расходную часть тогда, ради которой и переход?
Нет пока никак других данных. Гл. инженер что может мне прояснить? Этапы работ?
Мы микро.

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, открываете НК ст.46.16 и читаете (как-то считала при УСН закрытый перечень расходов и особенно не разгуляешься). Я не знаю, как изменится учет с 01.01.2024 (момент перехода). Могу только порассуждать. До 01 января все копилось на сч.08, ОС не введено в эксплуатацию, вот почему и нужен гл.инженер сос своими документами, допустим с проектной документацией (для определения терминологии), не встречала ситуацию, когда ОС не введенное в эксплуатаци, сразу модернизируется (как-то нелогично), из СПС:
Реконструкция объектов капитального строительства (далее - ОКС) - это (п. 14 ст. 1 ГрК РФ):
изменение параметров ОКС или его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение ОКС;
замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций ОКС. Исключение составляют замена отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или на те элементы, которые улучшают их показатели, а также восстановление таких элементов.
Гипотетически рассуждать можно, но без элементарных расчетов Вам не обойтись. Строительство отдельная большая и интересная тема, включающая в себя множество документов и согласований. Считаю, что нужно отталкиваться от даты ввода в эксплуатацию и НК с его закрытым переченем расходов.
из СПС: На УСН "доходы минус расходы" вы можете учесть затраты на модернизацию, достройку, дооборудование, реконструкцию и техническое перевооружение основных средств. Признавайте их после того, как работы будут завершены и оплачены, а усовершенствованное ОС вы введете в эксплуатацию (п. 2 ст. 257, пп. 1 п. 1, пп. 1 п. 3, п. 4 ст. 346.16, пп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ, Письма Минфина России от 24.06.2013 N 03-11-11/23684, от 20.04.2010 N 03-11-06/2/62).
Такие расходы увеличат стоимость ваших основных средств (п. 24 ФСБУ 6/2020 "Основные средства", пп. "ж" п. 5, п. п. 9, 18 ФСБУ 26/2020).
Списывайте их так же, как расходы на приобретение ОС в период "упрощенки", - равными долями поквартально в течение календарного года после того, как будут выполнены все условия для признания расходов. При этом неважно, когда вы приобрели ОС: на "упрощенке" или до перехода (п. 3 ст. 346.16, пп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ).

[Аноним]

Аноним, открываете НК ст.46.16 и читаете (как-то считала при УСН закрытый перечень расходов и особенно не разгуляешься). Я не знаю, как изменится учет с 01.01.2024 (момент перехода). Могу только порассуждать. До 01 января все копилось на сч.08, ОС не введено в эксплуатацию, вот почему и нужен гл.инженер сос своими документами, допустим с проектной документацией (для определения терминологии), не встречала ситуацию, когда ОС не введенное в эксплуатаци, сразу модернизируется (как-то нелогично), из СПС:
Реконструкция объектов капитального строительства (далее - ОКС) - это (п. 14 ст. 1 ГрК РФ):
изменение параметров ОКС или его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение ОКС;
замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций ОКС. Исключение составляют замена отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или на те элементы, которые улучшают их показатели, а также восстановление таких элементов.
Гипотетически рассуждать можно, но без элементарных расчетов Вам не обойтись. Строительство отдельная большая и интересная тема, включающая в себя множество документов и согласований. Считаю, что нужно отталкиваться от даты ввода в эксплуатацию и НК с его закрытым перечнем расходов.
из СПС: На УСН "доходы минус расходы" вы можете учесть затраты на модернизацию, достройку, дооборудование, реконструкцию и техническое перевооружение основных средств. Признавайте их после того, как работы будут завершены и оплачены, а усовершенствованное ОС вы введете в эксплуатацию (п. 2 ст. 257, пп. 1 п. 1, пп. 1 п. 3, п. 4 ст. 346.16, пп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ, Письма Минфина России от 24.06.2013 N 03-11-11/23684, от 20.04.2010 N 03-11-06/2/62).
Такие расходы увеличат стоимость ваших основных средств (п. 24 ФСБУ 6/2020 "Основные средства", пп. "ж" п. 5, п. п. 9, 18 ФСБУ 26/2020).
Списывайте их так же, как расходы на приобретение ОС в период "упрощенки", - равными долями поквартально в течение календарного года после того, как будут выполнены все условия для признания расходов. При этом неважно, когда вы приобрели ОС: на "упрощенке" или до перехода (п. 3 ст. 346.16, пп. 4 п. 2 ст. 346.17 НК РФ).

Вот никак не пойму, как это:
"признавайте затраты на реконструкцию после того, как работы будут завершены и увеличится стоимость объекта". Одновременно и в минус по УСН и в увеличение стоимости объекта? Или в данном контексте слово "признавайте" трактуется как "увеличивайте стоим. объекта"?
И вот тут :"Списывайте их так же, как расходы на приобретение ОС в период "упрощенки", - равными долями поквартально в течение календарного года после того, как будут выполнены все условия для признания расходов."

Какие именно списывайте? Если в основном они все пойдут в увеличение первоначальной стоим. объекта. Или речь про те, которые не будут капитализироваться? а тогда ЭТО КАКИЕ??? ЗП, взносы, работа, материалы -все ведь пойдет на объект. Не пойму где найти перечень таких расходов на реконструкцию, которые не формируют стоимость объекта, а должны будут списаться. К примеру: разработка проектной документации, инженерные изыскания - это вот они не войдут?

Мы то уже на УСН доходы. Решается вопрос целесообразности смены на доходы- расходы именно в связи с активизацией процессов реконструкции. Объект на 01 счете уже давно. А реконструкция растянута в периоде, поэтому наблюдаю неск.лет уже на 08.

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, давайте еще раз: расходы признаются тогда, когда ОС вы введете в эксплуатацию. Т.е, все расходы копите на сч.08, а затем приниимаете и вводите в эксплуатацию. Объект ОС начатый модернизироваться в 2023 году (УСН доходы, т.е. все равно какие расходы), продолженный в 2024 году (УСН дох-расх)= модернизированному ОС, стоимость которого все равно будет учитываться по правилам (не важно какая система УСН).
из СПС: Расходы на реконструкцию (модернизацию, достройку, дооборудование) включаются в расходы в том же порядке, что и затраты на приобретение (сооружение, изготовление) основных средств, - с момента ввода основных средств в эксплуатацию.
Поскольку выполнение работ по модернизации (реконструкции, достройке, дооборудованию) занимает, как правило, продолжительный период времени, то под вводом основного средства в эксплуатацию следует понимать окончание работ и начало эксплуатации основного средства.
С момента ввода основного средства в эксплуатацию в течение налогового периода (соответствующего года) расходы учитываются равными долями по отчетным периодам, оставшимся до конца этого года (п. 3 ст. 346.16 НК РФ, Письма Минфина России от 20.04.2010 N 03-11-06/2/62, от 28.01.2008 N 03-11-04/2/14 и от 20.08.2007 N 03-11-04/2/205).

[Аноним]

Аноним, давайте еще раз: расходы признаются тогда, когда ОС вы введете в эксплуатацию. Т.е, все расходы копите на сч.08, а затем приниимаете и вводите в эксплуатацию. Объект ОС начатый модернизироваться в 2023 году (УСН доходы, т.е. все равно какие расходы), продолженный в 2024 году (УСН дох-расх)= модернизированному ОС, стоимость которого все равно будет учитываться по правилам (не важно какая система УСН).
из СПС: Расходы на реконструкцию (модернизацию, достройку, дооборудование) включаются в расходы в том же порядке, что и затраты на приобретение (сооружение, изготовление) основных средств, - с момента ввода основных средств в эксплуатацию.
Поскольку выполнение работ по модернизации (реконструкции, достройке, дооборудованию) занимает, как правило, продолжительный период времени, то под вводом основного средства в эксплуатацию следует понимать окончание работ и начало эксплуатации основного средства.
С момента ввода основного средства в эксплуатацию в течение налогового периода (соответствующего года) расходы учитываются равными долями по отчетным периодам, оставшимся до конца этого года (п. 3 ст. 346.16 НК РФ, Письма Минфина России от 20.04.2010 N 03-11-06/2/62, от 28.01.2008 N 03-11-04/2/14 и от 20.08.2007 N 03-11-04/2/205).

Большое Вам спасибо за попытки объяснить тем, кто в танке)).
Однако, Вы мне повторяете почему то про периоды признания расходов. А я спрашивала о том, будут ли вообще такие у меня расходы, которые мне надо будет списывать и для чего все - таки целесообразно будет перейти на Доходы - расходы. Я считаю, что таких не будет в том масштабе, для которого целесообразно переходить УСН (Д-Р). Где то можно найти перечень расходов, которые никогда не увеличивают стоимость ОС при реконструкции и должны быть списаны? Или Вы хотели сказать, что все расходы на реконструкцию пойдут у меня в расход и никакие из них не увеличат мне его стоимость??

[Татьяна-Васильевна]

Аноним, охо-хо)))
- перечень расходов, которые никогда не увеличивают стоимость ОС при реконструкции. Нет такого перечня, может он и есть, но я его не встречала. Почему я Вам талдычу про гл.инженера (механика). Перчень работ (сама модернизация) основывается на первичных документах (допустим: сама замена узла, ЗП персонала+ стр.взносы+ еще что-то), именно специалист и состаляет все это, все то, что увеличивает стоимость в момент ввода в эксплуатацию уже нового (красивого) ОС. Допустим, продаете что-то, это расходы, которые учитываете при разных сист.налообл (доходы или доходы-расходы по разному). Модернизация - это капитализация расходов (согласно первичных документов по модернизации).
- возникает точка отсчета (о которой писала выше). Сейчас у Вас УСН- доходы, все равно сколько расходов учтено на сч.08 (налог платите с дохода).Наступает 01.01.2024 г, переходите на УСН доходы- расходы, расходы принимаете (капитализируете) только после того, как работы будут завершены и оплачены, а усовершенствованное ОС вы введете в эксплуатацию.
- Ваши расходы на модернизацию, достройку, дооборудование, реконструкцию и техническое перевооружение отразите в разд. II книги учета доходов и расходов при УСН.
Больше ничем помочь не могу , может еще кто-то подключится к обсуждению.

[Аноним]

Аноним, охо-хо)))
- перечень расходов, которые никогда не увеличивают стоимость ОС при реконструкции. Нет такого перечня, может он и есть, но я его не встречала. Почему я Вам талдычу про гл.инженера (механика). Перчень работ (сама модернизация) основывается на первичных документах (допустим: сама замена узла, ЗП персонала+ стр.взносы+ еще что-то), именно специалист и состаляет все это, все то, что увеличивает стоимость в момент ввода в эксплуатацию уже нового (красивого) ОС. Допустим, продаете что-то, это расходы, которые учитываете при разных сист.налообл (доходы или доходы-расходы по разному). Модернизация - это капитализация расходов (согласно первичных документов по модернизации).
- возникает точка отсчета (о которой писала выше). Сейчас у Вас УСН- доходы, все равно сколько расходов учтено на сч.08 (налог платите с дохода).Наступает 01.01.2024 г, переходите на УСН доходы- расходы, расходы принимаете (капитализируете) только после того, как работы будут завершены и оплачены, а усовершенствованное ОС вы введете в эксплуатацию.
- Ваши расходы на модернизацию, достройку, дооборудование, реконструкцию и техническое перевооружение отразите в разд. II книги учета доходов и расходов при УСН.
Больше ничем помочь не могу , может еще кто-то подключится к обсуждению.

Жаль, что я Вас "допекла" своими вопросами. Вы единственная, кто готов рассуждать в моей теме.
У меня нет вопросов с моментом капитализации и тем, на каком счете учитывать!)).
У меня вопрос в том, какие именно расходы я не смогу капитализировать и буду вынуждена списать. Могут ли такие быть вообще?
Если таковых предположить не смогу, то не будет смысла в переходе на Доходы -Расходы!!
Руководство настаивает на переходе, а я не пойму никак почему. Гл.инженер к сожалению на эти вопросы не отвечает.

[Татьяна-Васильевна]

какие именно расходы я не смогу капитализировать и буду вынуждена списать

.

Гл.инженер к сожалению на эти вопросы не отвечает

Тогда отталкиваемся от термина "модернизация" и все, что подходит относим на сч.08, то что не, списываем на расходы. Вот для этого!! и нужен ексель. В который внесете суммы и посмотрите экономию.
Модернизация, достройка, дооборудование основного средства - это работы, в результате которых меняется технологическое или служебное назначение объекта, у него появляется способность выдерживать повышенные нагрузки или другие новые свойства и качества (п. 2 ст. 257 НК РФ).P.S. Про гл.инженера(( Вы уж простите (для меня это имя нарицательное) но большей части это корочконосители. Идите к диру и его подробно расспрашивайте. Или поспрашивайте толковых мужиков, которые что-то "руками" делают, попросите на всех перв.документах, которые поступают в бухг. ставить код (допустим "модерн.") тогда Вы сможете отсортировать их, никто потом Вас не упрекнет в том,,что сами принимали решения.
P.S. мы давно перешли на систему маркировки (обозначения, принадлежность) документов, ставится код (он взят из 1С статьи расходов) и ФИО лица, отв. за этот вид (документ) работ. Без обозначения, документы не принимаем. Вернее складываем в отд.папку, ждем, когда кто-нибудь начнет бегать и спрашивать. Вначале шло туго, потом все привыкли.

[gnews]

P.S. мы давно перешли на систему маркировки (обозначения, принадлежность) документов, ставится код (он взят из 1С статьи расходов) и ФИО лица, отв. за этот вид (документ) работ. Без обозначения, документы не принимаем. Вернее складываем в отд.папку, ждем, когда кто-нибудь начнет бегать и спрашивать. Вначале шло туго, потом все привыкли.

[Аноним]

.

Тогда отталкиваемся от термина "модернизация" и все, что подходит относим на сч.08, то что не, списываем на расходы. Вот для этого!! и нужен ексель. В который внесете суммы и посмотрите экономию.
Модернизация, достройка, дооборудование основного средства - это работы, в результате которых меняется технологическое или служебное назначение объекта, у него появляется способность выдерживать повышенные нагрузки или другие новые свойства и качества (п. 2 ст. 257 НК РФ).P.S. Про гл.инженера(( Вы уж простите (для меня это имя нарицательное) но большей части это корочконосители. Идите к диру и его подробно расспрашивайте. Или поспрашивайте толковых мужиков, которые что-то "руками" делают, попросите на всех перв.документах, которые поступают в бухг. ставить код (допустим "модерн.") тогда Вы сможете отсортировать их, никто потом Вас не упрекнет в том,,что сами принимали решения.
P.S. мы давно перешли на систему маркировки (обозначения, принадлежность) документов, ставится код (он взят из 1С статьи расходов) и ФИО лица, отв. за этот вид (документ) работ. Без обозначения, документы не принимаем. Вернее складываем в отд. папку, ждем, когда кто-нибудь начнет бегать и спрашивать. Вначале шло туго, потом все привыкли.

Про маркировку реально хорошая идея, возьмем себе на вооружение, спасибо.
А по поводу оттолкнуться от определения "модернизация" , то у меня выходит так: сейчас УСН доходы именно потому, что расходов в принципе у нас мало. И больше, по основной деятельности не планируется.
В связи с реконструкцией (модернизацией) добавятся только расходы на нее.
А они все, вроде бы, капитализируются? Ведь они все улучшат свойства объекта и в будущем он будет приносить больше выгод именно благодаря этим вложениям.
Кроме доставки может быть? Смысл менять систему налогообложения на Доходы-Расходы ради расходов на доставку? Вот не вижу. Но, я осознаю, что я еще видимо просто не в теме.
Если не список работ, которые не капитализируются, то хотя бы по смыслу предположить, вот что можно было бы списывать, да в таких количествах, которых будет достаточно для уменьшения доходов???
Насчет Екселя. То, что там я смогу просчитывать уже на реальных цифрах появится только когда процесс начнется, когда уже поздно будет принимать решения, ведь переходить надо заранее, а не в момент ввода объекта в эксплуатацию.
Сейчас никто никакой первички дать мне не может. Но у меня уже есть немало работ на 08, относящихся к этому объекту, которые надо как то классифицировать - войдут/не войдут в стоимость. Там есть и приличные цифры. Я то думала все они войдут. Но оказалось мнения есть другие. Вопрос чем они подкреплены.
на колу мочало, начинай сначала))