Гипотеза: как могут работать налоговые документы с 2023 года

[Генук]

По любому налоговому документу есть период его регистрации и период действия. Это каждый видел в Выписке по расчётам с бюджетом раньше и скоро увидит в Справке о принадлежности сумм когда откроется полный функционал ЕНС.
Период регистрации налогового документа - это дата его принятия ИФНС и записи в ОКНО (отдельная карточка налоговых обязательств), раньше она называлась КРСБ (карточка расчётов с бюджетом). Период действия - это срок уплаты, там же прописанный у налоговиков в карточке.

Любая запись в ОКНО (КРСБ) имеет в том числе и упомянутые выше реквизиты:
Дата регистрации ... Дата уплаты ... Документ ... Приход или Расход ... Сумма
Именно по этим движениям налоговая и формирует для нас все документы по сверке: акты, выписки и т.п. Для примера картинка выписки за прошлый год:


Теперь конкретно.
1. Когда вы платите со своего р/с, то деньги не идут напрямую на конкретные КБК, как бы вы ни платили: хоть с кодом 01, хоть с кодом 02 (временная платёжка-уведомление). Всё равно все деньги идут в Тулу на пополнение ЕНС. Отличие 02 от 01 заключается только в том, что в ней уже содержится уведомление, если только Тула правильно его разобрала. Если нет - считается, что это обычная платёжка 01 без всякого уведомления.

2. Уведомление
имеет реквизиты конкретного КБК и срока уплаты (период действия), аналогично и в платёжке 02, если она правильно считана Тулой.
По этому налоговому документу, принятому от нас напрямую или по информации из Тулы по платёжке 02 (если сработает связь), делается следующая запись в ОКНО для примера.
Пример. Страховые взносы за февраль. Послали уведомление КБК (СВ) 12.03, принято налоговой 13.03, срок уплаты 28.03
Запись у налоговиков в ОКНО:
13.03 ... Уведомление от 12.03 (или платёжка 02) ... КБК (СВ) ... 28.03 ... Сумма

Важно: играет роль только срок уплаты (период действия). Вы можете сколь угодно думать, что уже заплатили СВ, но это не так. Деньги всё равно лежат в общем котле ЕНС и никак не покрашены. Их можно легко списать налоговикам по любым недоимкам, как старым, так и только что появившимся.

И только 28.03 с сальдо ЕНС будет списана заявленная сумма, если будет хватать сальдо, на конкретную статью КБК (СВ). Налоговики называют это Авансом, т.к. Расчёт по СВ будет только в апреле.

2. Декларация
Налоговики употребляют термин "заменятся на фактические - из представленной отчетности". Пруф:
https://www.nalog.gov.ru/rn38/taxation/debt/13219023/
Предполагаю, что замена означает две записи по периоду действия каждой месячной: сторно уведомления и плюсом из декларации. При равенстве сумм никакого движения по ЕНС не будет. Если по декларации больше - тогда принудительно спишут дельту с ЕНС, уже не смотря на хватку или нехватку сальдо. Уйдёт в минус - пойдут пени.

3. Заявление о зачёте или возврате при отказе от зачёта.
Это интересно пока только ИП или УСН, у них свой подфорум.

4. Новый документ уплаты налога
Неважно как его назовут, но он пойдёт записью Расход в карточке один к одному как раньше шла наша платёжка. ЕНС играет роль банка в этом случае.

[Аноним]

Ваш трактат говорит нам об одном:
К старой схеме счетов добавился только один счет ЕНС. Через который нас обязуют сбрасывать деньги, чтобы по дороге к старым счетам ошкурить на пени и прочие неуплаты (по их мнению, поскольку во многих случаях суд вынесет иное решение).
И все? Это цель этого "великого переселения"?

[Генук]

Аноним, думаю, основная цель: существенно облегчить удержание недоимок. Теперь уже невозможна будет ситуация, когда на одном КБК_1 переплата, а на другом КБК_2 недоимка. По какому бы КБК ни была недоимка - спишут с ЕНС, тем самым заставив нас пополнить сальдо, иначе и текущие налоги уйдут в недоимки.

Хорошая идея. Был бы налоговиком - давно бы так сделал )

[Старый ворчун]

Аноним, думаю, основная цель: существенно облегчить удержание недоимок. Теперь уже невозможна будет ситуация, когда на одном КБК_1 переплата, а на другом КБК_2 недоимка. По какому бы КБК ни была недоимка - спишут с ЕНС, тем самым заставив нас пополнить сальдо, иначе и текущие налоги уйдут в недоимки.

Хорошая идея. Был бы налоговиком - давно бы так сделал )

Вообще-то и до 2023 года случались недоимки, и они взыскивались без всей этой нынешней херни.

[Аноним]

Аноним, думаю, основная цель: существенно облегчить удержание недоимок. Теперь уже невозможна будет ситуация, когда на одном КБК_1 переплата, а на другом КБК_2 недоимка. По какому бы КБК ни была недоимка - спишут с ЕНС, тем самым заставив нас пополнить сальдо, иначе и текущие налоги уйдут в недоимки.

Хорошая идея. Был бы налоговиком - давно бы так сделал )

Тогда и внедрение лежит на поверхности - объявить 23 год переходным, когда работают обе схемы и отработать все варианты без напряжения для бухгалтеров и программистов и без догадок об их работе!
Почему надо кошмарить? Уверенность в своих силах? Желание собрать больше?
Пока что все некрасиво!
По сути все старые счета сложить и получится ЕНС виртуальный.
Ну разреши списывать недоимки со старых счетов и такая же задача решена - уж списать с отдельных это не кошмарить всех!

[Генук]

Старый ворчун, нет худа без добра: в 1С появился новый регистр и мы можем теперь его настроить под себя, наплевав на задумки методистов 1С, и формировать по одной кнопке у себя в программе 1С такую же выписку по операциям или акт сверки - как сейчас онлайн видит её налоговая )

Здесь я выложил свои размышления, но скорее всего запрещены ссылки на другой форум и её уберут. Спешите )
https://forum.mista.ru/topic.php?id=886514&page=1

[Старый ворчун]

Старый ворчун, нет худа без добра: в 1С появился новый регистр и мы можем теперь его настроить под себя, наплевав на задумки методистов 1С, и формировать по одной кнопке у себя в программе 1С такую же выписку по операциям или акт сверки - как сейчас онлайн видит её налоговая )

Здесь я выложил свои размышления, но скорее всего запрещены ссылки на другой форум и её уберут. Спешите )
https://forum.mista.ru/topic.php?id=886514&page=1

Статья (и обсуждение на мисте) сами по себе познавательны, но мне неинтересны регистры 1с.
Я могу и без методистов 1с нарисовать себе любой акт сверки, свернуть в трубку и куда-нибудь засунуть - ибо ИФНС никаких актов сверки не даёт. То же самое относится к любым нашим регистрам.

как сейчас онлайн видит её налоговая - Я не знаю, что там видит налоговая, т.к. она 3 месяца скрывает от меня информацию о моих платежах и начислениях. И в порядке особой гнусности - она и за прошлые годы информацию закрыла.

[Генук]

Старый ворчун, когда-нибудь же откроются двери парадного подъезда )

[Анонимко]

она и за прошлые годы информацию закрыла

а вот это вообще не поддаётся никакому здравому объяснению.
особенно с учётом того, что многие в конце года кучу налогов/взносов платили, чтобы закрыть всё максимальнопо-старому

[Анонимко]

когда-нибудь же

почему вот гос. органам так работать позволено, а нам нет?

[Старый ворчун]

Старый ворчун, когда-нибудь же откроются двери парадного подъезда )

Ну так я не один раз предлагал: они там у себя дорабатывают своё чудесное ПО, мы с 01\01\23 ничего не начисляем и не платим. "Подождем... твою маму..."
Откроются двери - с этого дня начинаем начислять-платить. По-моему, вполне справедливо.

[Старый ворчун]

а вот это вообще не поддаётся никакому здравому объяснению.

А они и не объясняют. А раз нет объяснения, возникает предположение: воруют.

особенно с учётом того, что многие в конце года кучу налогов/взносов платили, чтобы закрыть всё максимальнопо-старому

Я в том числе. И вот уже четвертый месяц я не вижу своих уплаченных налогов.

[Анонимко]

А они и не объясняют. А раз нет объяснения, возникает предположение: воруют.

напоминают ситуацию с ЖКХ.
там тоже никогда не добиться ответа на вопросы, куда потратили/дели деньги.
должников в доме нет, но денег на ремонты тоже нет

[Анонимко]

и непонятно, куда делись переплаты по взносам, сроки уплаты которых были перенесены, но организация их всё равно оплатила без учёта этих переносов

[Генук]

и непонятно, куда делись переплаты по взносам, сроки уплаты которых были перенесены

По ссылке из поста #1 налоговики пишут так:
"Искусственные" начисления не формируются для переплаты регионального налога на прибыль и страховых взносов с отсрочкой в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 29.04.2022 №776 «Об изменении сроков уплаты страховых взносов в 2022 году». Авансы отражаются в карточке налога из представленной отчетности. В ЕНС они не переносятся и в сальдо не учитываются. Это и есть зарезервированная сумма.

Эти СВ с отсрочкой сидят вне общего котла ЕНС в каком-то резерве. Как кн.Владимир Суздальский и воевода Боброк в ту далёкую битву )

[Анонимко]

Эти СВ с отсрочкой сидят вне общего котла ЕНС в каком-то резерве. Как кн.Владимир Суздальский и воевода Боброк в ту далёкую битву )

а когда подойдёт этот перенесённый срок, то их начислят?
на какое-то жульничество смахивает

[Анонимко]

в каком документе теперь смотреть расчёты по конкретному налогу?

[Генук]

Выше в первом посте: Справка о принадлежности сумм
Увидим, когда Сим-Сим откроется.

[Анонимко]

Выше в первом посте: Справка о принадлежности сумм

там нет возможности выбрать конкретный налог (или КБК)

[Генук]

Анонимко, и не нужно: по всем КБК придёт )

[Анонимко]

Анонимко, и не нужно: по всем КБК придёт )

а по всем не нужно, так неудобно.
удобно сверять каждый налог/взнос отдельно

[Старый ворчун]

Выше в первом посте: Справка о принадлежности сумм
Увидим, когда Сим-Сим откроется.

Извещение о получении электронного документа | код 9965 |
|(наименование организации, ИНН/КПП; наименование специализированного оператора связи, код налогового органа, Ф.И.О. индивидуального предпринимателя (физического лица), ИНН (при наличии)) |
| 9965 |
|(электронный адрес (идентификатор абонента)) |

|подтверждает, что 03.02.2023в 10.58.57был получен документ в файле |

Ожидается доставка

[Старый ворчун]

По ссылке из поста #1 налоговики пишут так:
. Авансы отражаются в карточке налога из представленной отчетности. .

Как мне увидеть эту карточку?

[Анонимко]

как-то непонятно всё работает...
в одной и той же ИФНС по каким-то организациям быстро приходят ответы (но правда только о сальдо), а по каким-то организация запросы даже не доставлены

[Анонимко]

каким-то чудесным образом сально на ЕНС по всем-всем-всем моим организациям нулевое

[Старый ворчун]

как-то непонятно всё работает...
в одной и той же ИФНС по каким-то организациям быстро приходят ответы (но правда только о сальдо), а по каким-то организация запросы даже не доставлены

Пришло сальдо - сомнительное.
Арифметика не сходится.