запись в трудовой и отсутствие индивидуальных сведений

[Аноним]

Поступил запрос из ПФ. Требуют предоставить индивидуальные сведения за 2006 год. Судя по запросу - на работника не подавались индивидуальные сведения, просто запись в трудовой сделали. Никаких кадровых, зарплатных данных не сохранилось.
Как это все исправить, показать начисления задним числом, доначислить все налоги, исправить все декларации, которых никто и в глаза не видел. А еще и штрафы.
Как сейчас это исправляют? Ведь такие ситуации должны быть распространены. Но обычно предприятие уже не существует.
А если предприятие продолжает работать?

[Fraxine]

Никаких кадровых, зарплатных данных не сохранилось.

т.е. вообще нет следов, что человек работал?

Ведь такие ситуации должны быть распространены.

правда? Вообще, обычно работники сами знают, что работают без оформления.
За какой период-то хоть сведения хотят? В пределах 2006 года и только? Если 2006 корректировать, то полетят ВСЕ отчеты до 2017 из-за изменения сальдо.
Мне кажется, что если срок небольшой, то проще (и менее затратно) решить вопрос с работником мирно.

[Аноним]

2006,2007 год месяцев 7. А как полюбовно, не знаю.
Что-то кажется из-за сальдо вряд ли заставят все отчеты пересдавать. Мне кажется это нереально - ни мне сдать (старых-то не сохранилось), ни им принять. Тем более персонифицированный учет, который вообще очень сложно принимался. Срок давности как-то можно притянуть сюда?
У меня подозрение, что это первая ласточка. Судя по всему тогда директор всем без разбора шлепал записи в трудовой.

[ZZZhanna]

Судя по всему тогда директор всем без разбора шлепал записи в трудовой.

вот с разговора с директором и надо начинать, озвучить ему суммы налогов и штрафов. Скорее всего, в то время наивно полагали, что записи в трудовой будет достаточно.
А с другой стороны, почему Вы исправлять что-то собрались? Юридически, при отсутствии документов, подтверждающих факт работы, запись в книжке липовая.

[Аноним]

В запросе написано "предоставить индивидуальные сведения". При выяснении обстоятельств, там и не директор скорее всего писал, и человека этого он не помнит.
Может ответить, что такой-то - не работал, запись ошибочная.

[Sher]

Может ответить, что такой-то - не работал, запись ошибочная

по идее должно быть 2е записи -о приеме и о увольнении... я б ответила, что такой то в организации не трудился (хотя вдруг у него какие то копии есть..) Мы выясняли про сведения для ПФР по ИС за какой период они могут затребовать- юристы сказали за 75 лет.

[olga-osina]

показать начисления задним числом, доначислить все налоги, исправить все декларации, которых никто и в глаза не видел. А еще и штрафы.

как вариант, задним же числом отправить за свой счет.
а еще - в 2011 году у меня точно не взяли нулевые инд. сведения,
потом на запрос из пф написала объяснение, что был за свой счет

[olga-osina]

и с сотрудника трудовую бы посмотреть хорошо для начала.

[Аноним]

кто ж нам трудовую даст...

[olga-osina]

кто ж нам трудовую даст...

а может он печать украл...

[Storn]

а может он печать украл...

зачем её красть? если на каждом углу можно сделать

[olga-osina]

если на каждом углу можно сделать

так в пф и ответить - ничего не знаем

[Старый ворчун]

зачем её красть? если на каждом углу можно сделать

+

[Slavyanka_]

Напишите, что приказы о приеме, увольнении, об отпусках и отпусках без сохранения заработной платы, расчетные ведомости по заработной плате, табеля рабочего времени за 2006 год не сохранились.
Может сотрудник в отпуске без сохранения зп был.
Я так писала. То же период в трудовой книжке у сотрудника был намного больше, но у меня еще есть расчетные ведомости с 1990 года, пишу еще, что есть ведомости, начислялась зарплата тогда-то и тогда-то.

[Аноним]

Напишите, что приказы о приеме, увольнении, об отпусках и отпусках без сохранения заработной платы, расчетные ведомости по заработной плате, табеля рабочего времени за 2006 год не сохранились.
и получите штраф за что не сохранили документы, которые должны храниться 75 лет!

[Slavyanka_]

От кого штраф? От ПФР? У них нет таких полномочий и в отношнии ООО ни у кого нет
https://www.klerk.ru/buh/articles/464531/

[YUM]

Напишите, что приказы о приеме, увольнении, об отпусках и отпусках без сохранения заработной платы, расчетные ведомости по заработной плате, табеля рабочего времени за 2006 год не сохранились.
и получите штраф за что не сохранили документы, которые должны храниться 75 лет!

с какой стати размахиваете сроком в 75 лет? Вы с архивами не перепутали?
Ни одна организация физически не способна хранить такие документы за столько лет.
Кроме специально созданных для этого архивов.
Но, тут возникает другой вопрос - а кто и когда сдавал документы в архивы?
А если иначе, не в архивы, то как выглядит и как называется организация, принимавшая людей на работу аж в 1945 году?
Сколько таковых сегодня существует?
---Автору вопроса: требуется дополнительное уточнение.
С ПФРом всё понятно, там - бардак несусветный, у Вас-то откуда всплыла запись в трудовой книжке?

Работник пошел оформляться на пенсию? Или - как? Или - куда?
По своему оформлению знаю, если запись не подтверждена сведениями в ПФРе, этот период ПФР просто исключает из стажа.
не занимаясь такой ерундой как выяснение - почему, отчего ...Если гражданин не согласен - ноги ему в руки и пусть сам носится.
Передо мной оформлялся мужчина, его послали аж в 90-й какой-то год, в какой-то дикий леспромхоз. Которого, давным давно уже и не существует.

[Аноним]

На пенсию пришел оформляться, там отсутствие индивидуальных сведений и обнаружили. Про старые периоды понятно - это только записи в трудовой от вероятно уже несуществующих организаций. А с момента, когда человек зарегистрирован в ПФ, трудовая только подтверждает стаж, который уже должен быть учтен в ПФ.
Возможно кто-то печатью просто воспользовался и шлепнул ему для стажа, еще не понимая, что в 2006 это уже не прокатит.
А вот другой вопрос, в трудовой можно же вносить записи по желанию работника. Т.е. в индивидуальных сведениях стаж есть, а в трудовой - не подтвержден, не возникает ли в реальности проблем при выходе на пенсию.

[ZZZhanna]

в трудовой можно же вносить записи по желанию работника.

это Вы про какие такие записи по желанию?

[Storn]

это Вы про какие такие записи по желанию?

внешнее совместительство

[ZZZhanna]

внешнее совместительство

ну и какие проблемы с назначением пенсии могут быть при внешнем совместительстве?
Сдается мне, вопрос был не про это.

[GSokolov]

в трудовой можно же вносить записи по желанию работника. Т.е. в индивидуальных сведениях стаж есть, а в трудовой - не подтвержден, не возникает ли в реальности проблем при выходе на пенсию.

Если речь о внешних совместителях, то можно вносить, но это делается только на основной работе. Если же есть совместительство, но нет основной работы, то тоже могут быть "тёрки" с ПФР по поводу отсутствия записи о стаже в трудовой книжке, ведь внешнее совместительство предполагает, что пенсионный стаж за это время записывается в трудовую книжку по основному месту работы, где трудовая книжка хранится. Хотя ст. 14 400-ФЗ ясно говорит о том, что после регистрации в качестве застрахованного лица периоды стажа подтверждаются ИС. В данном случае может быть такое, что в системе базы данных ПФР эти записи "потерялись" поэтому и сделан запрос к страхователю.
Считаю, что ответ должен быть в том духе, что выплаты и вознаграждения за указанный период не обнаружены, взносы не уплачивались, по поводу наличия записей в трудовой книжке ведётся служебная проверка. По-хорошему, бывший работник в таком случае должен сам обратиться к страхователю и решить вопрос с начислениями в ИС за тот период. Если не обращается, значит, ему не нужен этот стаж, у самого рыльце в пушку.

[Sher]

Вот на электронные трудовые перейдем и будет всем счастье!! Вангую что десятилетия в базе данных ПФР исчезать будут.

[olga-osina]

с какой стати размахиваете сроком в 75 лет?

а сведения о стаже и заработке разве не столько должны храниться?
я не сказала, что обязательно в организации складывать.

[olga-osina]

Вангую что десятилетия в базе данных ПФР исчезать будут.

а я считаю, что все эти электронные книжки задуманы с одно целью - бумажные признают недействительными, а в электронных сбой в программе произойдет. Тем более, что пока про передачу данных о стаже до 2020 года (не о перечисленных средствах, передаваемых по РСВ, а про трудовую книжку как она есть - даты приема и увольнения, номера приказов, должности, переводы и переименования организаций) никаких указиловок не придумали.

[ZZZhanna]

а я считаю, что все эти электронные книжки задуманы с одно целью - бумажные признают недействительными, а в электронных сбой в программе произойдет. Тем более, что пока про передачу данных о стаже до 2020 года (не о перечисленных средствах, передаваемых по РСВ, а про трудовую книжку как она есть - даты приема и увольнения, номера приказов, должности, переводы и переименования организаций) никаких указиловок не придумали.

+ 1 000 000

[Аноним]

Ни одна организация физически не способна хранить такие документы за столько лет.

Есть установленные сроки хранения, в их пределах обязаны найти физические возможности. Некоторые документы вообще постоянного хранения.
Лицевые счета - 75 лет. При их отсутствии столько надо хранить ведомости.

[Аноним]

Требовать хранить документы можно хоть триста лет.
Большинству ответственных лиц будет уже все-равно при существующих сроках. При отсутствии сдачи в госархив, у 95% организаций, кроме крупных, эти данные будут утеряны.
"Меньше всего «живут» частные компании в наиболее конкурентных отраслях - логистике (4,1 года), туризме (4,6 года), бытовых услугах ( 4,4 года), общепите ( 4,6 года) и IT 4,7 года). Несколько удачливее оптовые торговцы (6,1 года), поставщики услуг в среднем «живут» меньше на год (5,1 года)."

[ZZZhanna]

Меньше всего «живут» частные компании в наиболее конкурентных отраслях

а в розничной торговле? Неужели долгожители?