×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130

    Подскажите как лучше исправить ошибку в балансах

    Давно болтается ООО-шка (с 2012 года) и я как уполномочка сдавал по ней нулевки.
    Собственники долго думали что с ней делать, на этой ООО-шке была лицензия на взрывоопасный объект, поэтому думали, что пригодится, но контроль этой лицензии их запарил и в прошлом году лицензию сдали, теперь встал вопрос о добровольной ликвидации.

    Сейчас выяснили, что в балансе ошибка, с 2013 года подается баланс с ошибкой, а именно в активе висят и болтаются материалы и дебиторка, а в пассиве кредиторка, которых уже нет, в 2013 году была инвентаризация, согласно которой материалы признаны испорченными, дебиторку списали по сроку исковой давности, а по кредиторке рассчитались учредители, с кредиторкой если честно вопрос довольно мутный, но кредиторки реально давно нет, вопрос в общем на сумму валюты баланса около 700 тыщ. рублей.

    У меня есть балансы (упрощенная форма для малого бизнеса) подписанные гендиром за прошлые годы, они же сданы в статистку, там не верные суммы.

    Вопрос как быть:
    1) подать сейчас баланс за 2017 в котором показать реальные фин. показатели (материалов на 10 т.р. и уставный капитал 10 т.р.), а 2016 и 2015 годы в текущем балансе не трогать
    2) подать баланс за 2017 в котором привести в порядок и 2016 и 2015 на реальные фин. показатели
    3) подать баланс за 2017 в котором привести в порядок и 2016 и 2015 и уточненки за 2016 и 2015, эти же уточненки подать в статистку

    Сам склоняюсь больше к последнему варианту, в апреле будет подано решение о ликвидации, мне кажется будет меньше вопросов.

    Прошу помощи, кто сталкивался, есть ли автоматический контроль у налоговой на эти цифры в балансе, хотелось бы проскочить без нервотрепки, доначислить они ничего не смогут, а вот нервы могут помотать.
    Поделиться с друзьями
    revolution it now

  2. #2
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130
    сейчас почитал ПБУ 22/2010, а пункт уточненки за 2015, 2016 не примут, получается вопрос только как быть:
    1) подать сейчас баланс за 2017 в котором показать реальные фин. показатели (материалов на 10 т.р. и уставный капитал 10 т.р.), а 2016 и 2015 годы в текущем балансе не трогать
    2) подать баланс за 2017 в котором привести в порядок и 2016 и 2015 на реальные фин. показатели
    revolution it now

  3. #3
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    53,252
    Раз имеете право сдавать упрощенную отчетность, то и ретроспективный пересчет имеете право не делать, соответственно исправить ошибки в 2017 году и вариант 1
    Со списанием кредиторки вижу проблемы, потому как это доход налогооблагаемый

  4. #4
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    соответственно исправить ошибки в 2017 году и вариант 1
    Огромное спасибо!

    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Со списанием кредиторки вижу проблемы, потому как это доход налогооблагаемый
    А такой контроль есть? Камеральщики на это сейчас обращают внимание?

    Я уже думаю может лучше подать еще раз было все эти годы, а промежуточный баланс при ликвидации все обнулит без привлечения внимания
    revolution it now

  5. #5
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    53,252
    Цитата Сообщение от zaratushtra Посмотреть сообщение
    А такой контроль есть?
    Возможен. Уж если они несравнимое сравнивают, то тут вообще просто.

  6. #6
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Возможен. Уж если они несравнимое сравнивают, то тут вообще просто.
    я просто часто вижу откровенные ляпы в бухотчетности, а вопросов не было никогда, я вот и сделал выводы, что камералка туда никогда не смотрит
    revolution it now

  7. #7
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    53,252
    Тут смотрят, тут не смотрят, малопредсказуемо, какие еще проверочные программы будут написаны и использованы. В том числе и анализ бух.отчетности идет судя по тому, о чем спрашивают. Так что будьте готовы ответить на вопрос "куда дели кредиторку"

  8. #8
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    так что будьте готовы ответить на вопрос "куда дели кредиторку"
    Понял. Огромное спасибо за помощь.
    revolution it now

  9. #9
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Так что будьте готовы ответить на вопрос "куда дели кредиторку"
    С кредиторкой Вы оказались правы.
    Оказывается есть договор цессии, по которому один из учредителей, владеющий 50% доли выкупил этот долг, правда у взаимозависимого лица и сейчас ООО должно только этому учредителю, который считал, что "прощение долга на словах" достаточно.
    В общем сейчас решили, изменить соотношение долей в ООО, чтобы у этого учредителя было больше 50% доли и чтобы можно было простить долг официально оформив это все на бумаге без признания такой операции внереализационным доходом.

    Вообще конечно бред получается с будущими движениями о перераспределении долей, второй учредитель его жена, а нельзя ей половину долга уступить и они вместе, владея 100% долей простят долг этому ООО?
    revolution it now

  10. #10
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    53,252
    Цитата Сообщение от zaratushtra Посмотреть сообщение
    владея 100% долей простят долг этому ООО?
    И все равно есть вероятность попасть под налог
    Из К+:

    При выборе оснований для возможного освобождения дохода от налогообложения следует обратить внимание, что буквальное толкование пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ предусматривает передачу имущества организации от учредителя, чего в случае с прощением долга, приобретенного учредителем у третьего лица по договору уступки права требования, формально не происходит. Однако существует арбитражная практика, допускающая освобождение от налогообложения и в данном случае (Постановление ФАС Московского округа от 04.06.2014 N Ф05-5241/2014 по делу N А40-70623/13).
    *

  11. #11
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    чего в случае с прощением долга, приобретенного учредителем у третьего лица по договору уступки права требования, формально не происходит.
    А если этот учредитель сделает беспроцентный займ ООО, этими деньгами погасит кредиторку перед собой по договору цессии, после чего ООО будет должно учредителю, но уже по договору займа, а вот этот займ он уже простит
    revolution it now

  12. #12
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130
    Хотя конечно можно сделать еще проще, время то ушло уже, теоретически это может быть кредиторка перед учредителем за поставленные в 2012 году материалы, которые давным давно списаны в затраты, а долг остался....
    revolution it now

  13. #13
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    53,252
    Цитата Сообщение от zaratushtra Посмотреть сообщение
    а вот этот займ он уже простит
    А какая разница? Заем тоже не имущество. Тогда уж просто дать просто так деньги и ими погасить долг.

  14. #14
    Клерк Аватар для zaratushtra
    Регистрация
    18.07.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    1,130
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    А какая разница? Заем тоже не имущество.
    Перечитал кучу умозаключений на просторах интернета, многие (если не сказать что все) считают, что заемные денежные средства являются имуществом в контексте их безвозмездной передачи учредителем по договору о прощении займа (именно такой документ рекомендуется составить).
    Ссылка идет на п.1 пп. 11 ст. 251 НК РФ:
    1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
    .......
    11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно
    ....
    от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.
    Причем то, что это могут быть деньги указывает даже последний абзац пп.11 этой статьи
    При этом полученное имущество не признается доходом для целей налогообложения только в том случае, если в течение одного года со дня его получения указанное имущество (за исключением денежных средств) не передается третьим лицам;
    Получается берем беспроцентный займ у учредителя, передаем его в счет погашения долга по договору цессии этому же учредителю и прощаем долг ООО перед учредителем по договору о прощении займа.
    Только перед этим всем надо сделать перераспределение долей, чтобы у этого учредителя было больше 50% доли.

    Январь, а Ваши сомнения связаны только с тем, что денежные средства не имущество?
    меня смущает больше то, что в вся эта процедура по предоставлению займа, погашению этим займом долга самому себе же, при этом предварительно осуществлением перераспределения доли может быть признана исключительно для цели не признания списания кредиторки внереализационным доходом
    Я уже думаю растянуть все во времени: в начале 2017 предоставлен займ, в балансе за 2017 (он еще не подан) уже не кредиторка, а краткосрочный займ, а уже в 2018 после перераспределения доли - прощение долга по займу.
    revolution it now

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •