×
×

Результаты опроса: Первая ежемесячная отчетность в описанной ситуации сдается...

Голосовавшие
22. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • за август

    2 9.09%
  • за декабрь

    17 77.27%
  • не знаю, но хочу проголосовать

    3 13.64%
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 49
  1. #1
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127

    Договор ГПХ с началом работ в будущем: сдавать ли отчетность?

    1 августа 2016 года заключен договор подряда с физическим лицом, в котором установлен срок начала работ 1 декабря 2016 года (то есть до 1 декабря не делается вообще ничего, просто заключили договор заблаговременно). Вообще говоря, аналогичный вопрос возникает и при трудовом договоре, подписанном заблаговременно, ведь такое тоже бывает, хотя и нечасто.

    За какой месяц надо первый раз подавать ежемесячную отчетность в ПФР?

    Формулировка закона:
    «2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы) следующие сведения...».

    Я тут обращаю внимание на слово «работающих» — то есть уже работающих.

    Комментарии приветствуются, а для тех, кто не хочет ничего сказать, есть голосовалка.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    кво Аватар для Вислоухая
    Регистрация
    01.07.2007
    Адрес
    не москва
    Сообщений
    1,844
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    За какой месяц надо первый раз подавать ежемесячную отчетность в ПФР?
    именно по этому работнику? - за декабрь.

  3. #3
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,825
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    За какой месяц надо первый раз подавать ежемесячную отчетность в ПФР?
    декабырь

    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    представляет о каждом работающем у него застрахованном лице
    а 30 ноября он У ВАС ещё НЕ работающий

    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы)
    и взносов по нему до ноября ещё никаких нет

    то что договор заключён - ещё ничего не значит
    сегодня договорились
    завтрива разругались и послали друх дружку далеко и надолго
    или просто у каждого появились другие клиенты-пациенты и тот будет работать в другом месте, а у вас другой человек.....
    от противного
    вот отчитались в октябре-ноябре, а этой работы действитель но состоялось и как править ?
    а если этот момент происходит в начале года, когда от того что работаешь или не работаешь человеку с пенсионным возрастом зависит индексация пенсии...


    кароче в РСВ указывается
    6.8. Период работы за последние три месяца отчетного периода
    и графы там соответствующие
    Начало периода с (дд.мм.гггг) и Конец периода по (дд.мм.гггг)

  4. #4
    Клерк Аватар для sveetna
    Регистрация
    16.04.2004
    Сообщений
    1,102
    Декабрь. Это еще не самый "сложный" вариант, по-моему.
    Светлана

  5. #5
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,825
    хотя щас открыл СЗВ-м
    странная конечно формулировка

    4. Сведения о застрахованных лицах:
    (указываются данные о застрахованных лицах - работниках, с которыми в отчетном периоде заключены, продолжают действовать или прекращены трудовые договоры, гражданско-правовые договоры, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, договоры а

    думаю всё как обычно в последнее время во многих докУментах, которые выпускаются на коленке в авральном режиме
    не точность формулировки
    читающего человека сбивает конечно здОрово
    думаю как раз такие формы до словно читать и не нужно, а заполнять чисто по логике вещей - для чего она нужна

    а нужна она для того, что бы определить кто ЩАС работает , а кто нет

    ну и СЗВ-м должна всё таки согласовываться со стажами указанными в РСВ (небось ведь и контроль межрасчётный какой-нить имеется)

    кароче, указывайте по периоду РАБОТЫ

  6. #6
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127
    Усложню задачку: таких договоров у меня пара тысяч. То есть для ПФР есть возможность попробовать слупить с меня штрафов 4 миллиона (2000 человек по 500 рублей за четыре месяца). Все равно можно не бояться?

  7. #7
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,427
    По СЗВ-М разъясняют то одно, то другое. Так что буквальный смысл - это одно, а сложившаяся практика - это другое.)
    Я бы даже не подумала сдавать за август. С декабря сдавать.
    Можно на всякий случай в Минтруд или ПФР запрос послать, узнать, что они думают о ситуации, когда формулировка в законе в конкретном случае противоречит здравому смыслу.

  8. #8
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,825
    коллеги
    а никто не видел, есть ли для СЗВ-м что то типа контроьных соотношений ?


    воопче в Федеральный закон от 01.04.1996 N 27-ФЗ (ред. от 01.05.2016) "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"
    в ст 11 п 2.2, которым и устанавливается обязанность отчитываться
    тоже формулировочка мягко говоря ... страннная
    2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы) следующие сведения:....

  9. #9
    Клерк Аватар для Tan4ik
    Регистрация
    28.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    289
    У нас есть такие договорники, кому мы платим в конце периода (один раз в полугодие), когда они предоставляют отчет. Готовить его они могут и постепенно в течение периода, и за две недели до предоставления отчета. Но платим мы именно по отчету. И показываю я их именно в том месяце, когда им закрыли акт и выплатили оплату. За первое полугодие РСВ ругался, что у них я поставила апрель, май - нули. Но при этом период стажа с апреля по июнь.
    Потому что я читаю инструкцию вот так: включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы)

  10. #10
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,427
    Цитата Сообщение от Tan4ik Посмотреть сообщение
    У нас есть такие договорники, кому мы платим в конце периода (один раз в полугодие), когда они предоставляют отчет.
    это немного другая ситуация. Когда период работы уже начался, а вознаграждение пока не выплачено, то в отчете показываем.
    Но в рассматриваемой ситуации и период еще не начался. Он начнется 1 декабря.

  11. #11
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,674
    Цитата Сообщение от Tan4ik Посмотреть сообщение
    показываю я их именно в том месяце, когда им закрыли акт и выплатили оплату
    это неверный подход, т.к. исполнитель (подрядчик) сам регулирует свое время на выполнение установленных договором работ/услуг. Если Вы 05.08.2016 провели оплату по договору, срок действия которого с 01.03.2016 по 31.07.2016, то какой стаж Вы по этому товарищу укажете в пенс.отчетности? С 01.08 по 05.08?
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    другая ситуация. Когда период работы уже начался, а вознаграждение пока не выплачено, то в отчете показываем
    +100
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    в рассматриваемой ситуации и период еще не начался. Он начнется 1 декабря
    согласна

  12. #12
    Клерк Аватар для Tan4ik
    Регистрация
    28.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    289
    бух2007, т.е. мне теперь корректировку отправлять? по СЗВ-М
    Nikost, Я ж написала, то период стажа весь период договора. А оплата только в июне, и РСВ выдает предупреждение.

  13. #13
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,427
    Цитата Сообщение от Tan4ik Посмотреть сообщение
    т.е. мне теперь корректировку отправлять? по СЗВ-М
    Я не очень поняла, как Вы сдали.
    Их надо показывать и в СЗВ-М и в РСВ с даты начала работ, которая указана в догворе. Обычно она равна дате заключения договора. А когда было вознаграждение - дело десятое.

  14. #14
    Клерк Аватар для Лёнка
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    13,477
    и хоть 90% считают,что подавать нужно за декабрь,я отношусь к тем,кто считает,что подавать нужно за август...
    п.4 самого СЗВ-М говорит об этом...
    1.напиши текст вопроса...прочти вопрос...
    2.сам понял о чем хотел спросить?тогда жми на кнопку...

  15. #15
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,825
    Цитата Сообщение от Лёнка Посмотреть сообщение
    п.4 самого СЗВ-М говорит об этом...
    этот п 4 сформулирован не на русском языке
    мне например не понятно о чём там говорится

    это предложение похоже на картинку с зрительным фокусом, в которой то кажется что сверху один кубик на двух стоит, а через секунду - два кубика вверху, а в низу один
    вот эта

  16. #16
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127
    Лёнка, а если речь о трудовом договоре, по которому работник выходит через два месяца?

  17. #17
    Клерк Аватар для Лёнка
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    13,477
    Цитата Сообщение от stas® Посмотреть сообщение
    а если речь о трудовом договоре, по которому работник выходит через два месяца?
    ИМХО то же самое... есть указание на "заключение договора" а не о "начале действия договора"
    1.напиши текст вопроса...прочти вопрос...
    2.сам понял о чем хотел спросить?тогда жми на кнопку...

  18. #18
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,825
    Цитата Сообщение от Лёнка Посмотреть сообщение
    есть указание на "заключение договора"
    там указание не только о заключении договора
    а
    заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым ...начисляются страховые взносы)
    не значит ли это, что должно быть в наличии вознаграждения на которые начисляются СВ ?

  19. #19
    Клерк Аватар для Лёнка
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    13,477
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    не значит ли это, что должно быть в наличии вознаграждения на которые начисляются СВ ?
    ИМХО не значит...
    это значит, по которым ДОЛЖНЫ начисляться (ведь есть ГПД,по которым взносы в принципе не начисляются)
    1.напиши текст вопроса...прочти вопрос...
    2.сам понял о чем хотел спросить?тогда жми на кнопку...

  20. #20
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,825
    Цитата Сообщение от Лёнка Посмотреть сообщение
    ведь есть ГПД,по которым взносы в принципе не начисляются
    что то я сразу не могу предположить, что это за договор такой может быть - это раз
    а во вторых даже если такой будет - а зачем он тогда хоть в той же рсв, а тем более в сзв-м ?

    ведь написано же
    на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы
    а если взносы не начисляются, то зачем тогда они там нужены ?

  21. #21
    Клерк Аватар для Лёнка
    Регистрация
    25.05.2009
    Адрес
    г.Волгоград
    Сообщений
    13,477
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    что то я сразу не могу предположить, что это за договор такой может быть
    договор аренды например

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    а если взносы не начисляются, то зачем тогда они там нужены ?
    так и не нужны
    1.напиши текст вопроса...прочти вопрос...
    2.сам понял о чем хотел спросить?тогда жми на кнопку...

  22. #22
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,674
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    не могу предположить, что это за договор такой может быть
    у нас таких полно: безвозмездные лицензионные договоры, например. Мы делали запрос в ПФР, получили ответ: надо их показывать в СЗВ-М... Сделали запрос в Минтруд: пишут, что показывать не надо, но это - пока, а потом - .... Просто жуть с ружьём!

  23. #23
    Клерк Аватар для Кинзер
    Регистрация
    24.08.2009
    Сообщений
    21
    Читаем п.1 ст.190 Гражданского Кодекса РФ: "Установленный ....... сделкой...... срок определяется календарной датой..... ". Чтобы устранить все сомнения и по СЗВ-М в том числе, отдельно прописываете в договоре: "Настоящий договор вступает в силу с 01 декабря 2016 года и действует до .........". Таким образом вы обезопасите себя в полном объеме!

  24. #24
    Аноним
    Гость
    кстати, в РСВ по разделу 6 есть фраза, что там отражаются сведения обо всех, кому за последние 3 месяца были НАЧИСЛЕН доход. А если с самого начала года нет начислений, фирма стоит и нет деятельности? все за свой счет. Зачем сдавать 6 раздел, если по другим разделам указано, что начислений нуль. Получается, если вы заключили договор, но не начисляли ему ничего, то в рсв не отражаете и соответственно зачем его в сзв указывать?

  25. #25
    Клерк Аватар для Tan4ik
    Регистрация
    28.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    289
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Я не очень поняла, как Вы сдали.
    Их надо показывать и в СЗВ-М и в РСВ с даты начала работ, которая указана в догворе. Обычно она равна дате заключения договора. А когда было вознаграждение - дело десятое.
    в СЗВ-М я их показывала только в том месяце, когда им выплачено было вознаграждение, по которому были начислены страховые взносы

  26. #26
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,427
    Цитата Сообщение от Tan4ik Посмотреть сообщение
    в СЗВ-М я их показывала только в том месяце, когда им выплачено было вознаграждение, по которому были начислены страховые взносы
    Надо было показать стаж и в другие периоды, когда действовал договор. Код не помню какой - ДОГОВОР или что-то типа того

  27. #27
    Клерк Аватар для Nikost
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,674
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    ДОГОВОР или что-то типа того
    ДОГОВОР - если выплачено вознаграждение и начислены взносы
    НЕОПЛДОГ - если оплаты по договору не было

  28. #28
    Клерк Аватар для KateK
    Регистрация
    23.03.2006
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    75
    Tan4ik,
    Цитата Сообщение от Tan4ik Посмотреть сообщение
    в СЗВ-М я их показывала только в том месяце, когда им выплачено было вознаграждение, по которому были начислены страховые взносы
    я считаю данный подход ошибкой. В СЗВ-М нужно показывать заключенные ГПД, по которым началась уже работа, т.к. весь смысл СЗВ-М как раз в том и состоит: отследить работающих. Причем тут выплата вознаграждения? А может вы ее задержали? Работать они у вас прекращают, как только подписан акт.

  29. #29
    Клерк Аватар для Tan4ik
    Регистрация
    28.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    289
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    Надо было показать стаж и в другие периоды, когда действовал договор. Код не помню какой - ДОГОВОР или что-то типа того
    В РСВ я их показываю весь период. именно ДОГОВОР.

  30. #30
    Клерк Аватар для Tan4ik
    Регистрация
    28.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    289
    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    ДОГОВОР - если выплачено вознаграждение и начислены взносы
    НЕОПЛДОГ - если оплаты по договору не было
    Спасибо!

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •