НДС с неустойки за нарушение сроков поставки

[Аноним]

Уважаемые клерки.
Очень прошу помощи.
Сегодня получили от покупателя претензию.
Мы поставляем им оборудование,монтируем его и осуществляем пусконаладку.
Покупатель проплатил нам аванс. Срок поставки продукции исчисляется с момента уплаты аванса. По условиям договора предусмотрена уплата неустойки в размере 0,1% стоимости продукции за каждый день просрочки.И с тем что у нас просрочка поставки продукции мы согласны.Сумма договора 1500000, с НДС
Готовы платить по претензии.В претензии покупатель указал сумму неустойки в т.ч. НДС.
Мы действительно должны начислить НДС с суммы неустойки?

[Rahsch]

Мы действительно должны начислить НДС с суммы неустойки?

Нет, поскольку неустойка является мерой гражданско-правовой ответственности и не связана с расчетами по оплате товаров (работ, услуг).

[Rahsch]

По этому вопросу можете посмотреть письмо Минфина России от 04.03.13 № 03-07-15/6333, письмо ФНС России от 03.04.13 № ЕД-4-3/5875@. И до этого было постановление Президиума ВАС РФ от 05.02.08 № 11144/07.

[ann67]

Там странно как-то. Читала про это "не связана с расчётами по оплате", но так и не поняла.
К примеру энергоснабжающая организация нам всегда пени с НДС выставляла.
Возможно не права. Для себя поняла так: если эта неустойка покупателю выставляется и порядок расчёта оговорен в порядке расчётов в договоре поставки, то НДС есть. Если же поставщику - нет.

[Rahsch]

Если же поставщику - нет.

Согласен.

если эта неустойка покупателю выставляется и порядок расчёта оговорен в порядке расчётов в договоре поставки, то НДС есть.

Если неустойка является именно неустойкой, а не связана с порядком ценообразования (например, штраф за невыполнение объема покупок), то НДС нет. Сложившуюся практику понимаю именно так.

[Аноним]

Огромное Вам спасибо за внимание к теме и ответы. Просто неустойка в первый раз. И завтра мне ее оплачивать.
То есть в платежном поручении мне сумму указывать (1500000*0,1*10 дней просрочки=15000)
Эти 15000 без НДС?
В претензии указана сумма 15000 в том числе НДС(18%)
А если она с НДС то кто кому счет фактуры тогда выставлять должен,ну путаница в голове уже ничего понять не могу

[ann67]

Вот эта фраза "связана с порядком ценообразования" меня и поставила в тупик. Не могу понять какое отношение к ценообразованию имеет несвоевременная оплата и почему такие пени и штрафы облагаются НДС?

[Rahsch]

Не могу понять какое отношение к ценообразованию имеет несвоевременная оплата

В том и дело, что никакого отношения не имеет. Она связана с ненадлежащим исполнением обязательства.

А если она с НДС то кто кому счет фактуры тогда выставлять должен

ИМХО, тот, кто выставил претензию с НДС.

И завтра мне ее оплачивать.

С утра позвоните контрагенту. Возможно, на автомате бухгалтер указал "в т.ч. НДС".

[Rahsch]

Эти 15000 без НДС?
В претензии указана сумма 15000 в том числе НДС(18%)

Если в претензии написано "в том числе", то в 15 000,00 руб. НДС уже включен.

[gnews]

Неустойка в вашем случае связана с ненадлежащим выполнением договорных обязательств, т.е.

является мерой гражданско-правовой ответственности

Если бы нарушение договорных обязательств влияло на цену т.р.у. (например, при просрочке цена увеличивалась на 0,1% от договорной стоимости за каждый день просрочки) , то НДС нужно было бы начислять.

[Аноним]

То есть в платежки я должна указать все те же 15000 без НДС?

[Аноним]

Или для расчёта неустойки мне нужно брать сумму по договору без НДС?

[Rahsch]

То есть в платежки я должна указать все те же 15000 без НДС?

Претензия выставлена на 15 000,00 руб., вот эту сумму и оплачивайте. Будет ли часть ее контрагентом направлена в бюджет в виде НДС или нет, Вас по большому счету не касается.

Или для расчёта неустойки мне нужно брать сумму по договору без НДС?

Сумму берете с НДС, поскольку он включен в стоимость продукции, поставляемой Вашей организацией. Конечно, в договоре может быть установлен иной способ расчета неустойки, надо в нем смотреть точную формулировку.

[tv06]

не стала открывать новый вопрос

Статья 317. Порядок налогового учета отдельных видов внереализационных доходов

При определении внереализационных доходов в виде штрафов, пеней или иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба налогоплательщики, определяющие доходы по методу начисления, отражают причитающиеся суммы в соответствии с условиями договора.

В условии договора есть пункт -организация имеет право на штрафные санкции, нужно ли начислять при просрочке платежа внереализационный доход, если не использовали это право?

[Аноним]

Еще раз большое спасибо за помощь.
А на расходы для налога на прибыль я эту сумму могу учесть как внереализационный расход.Так?

[gnews]

А на расходы для налога на прибыль я эту сумму могу учесть как внереализационный расход.Так?

Так.

[gnews]

В условии договора есть пункт -организация имеет право на штрафные санкции, нужно ли начислять при просрочке платежа внереализационный доход, если не использовали это право?

Нет.

[Шерочка]

не стала открывать новый вопрос

Статья 317. Порядок налогового учета отдельных видов внереализационных доходов

При определении внереализационных доходов в виде штрафов, пеней или иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба налогоплательщики, определяющие доходы по методу начисления, отражают причитающиеся суммы в соответствии с условиями договора.

В условии договора есть пункт -организация имеет право на штрафные санкции, нужно ли начислять при просрочке платежа внереализационный доход, если не использовали это право?

Штрафные санкции и неустойка, это разные понятия.

[Шерочка]

Еще раз большое спасибо за помощь.
А на расходы для налога на прибыль я эту сумму могу учесть как внереализационный расход.Так?

Сумма неустойки, которую продавец выставляет покупателю за нарушение условий договора (например, за задержку оплаты), не облагается НДС.

Исходя из положений гражданского законодательства, исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором (п. 1 ст. 329 ГК РФ). При этом неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности, в случае просрочки исполнения (п. 1 ст. 330 ГК РФ).

Сторона, уплачивающая неустойку, может учесть сумму пеней (штрафов) при расчете налога на прибыль в составе внереализационных расходов. Основание — подп. 13 п. 1 ст. 265 НК РФ. При этом основанием для отнесения неус*тойки к расходам при использовании метода начисления является признание этого долга должником или вступление в законную силу соответствующего решения суда (подп. 8 п. 7 ст. 272 НК РФ). Обратите внимание: указанные нормы действуют и при возмещении убытков на основании ст. 395 ГК РФ.