Переход на 70н с 1 июля 2005

[Дмитрий В.]

В организации принято решение перейти на новый план счетов с 1 июля.
В методических указаниях по переходу это разрешается.
В теории все понятно: переводим остатки на 1 января, затем проводим
обороты за первое полугодие, с 1 июля работаем по новому.
Как правильно это сделать практически?
Вариант № 0 (предложение 1С)
Создаем пустую базу данных.
Вводим остатки проводками от 31.12.04
Вводим все первичные документы за полгода.
Печатаем все журналы по новой форме (?).

Достоинства: имеем полную аналитику
и историю движений (например по поставщикам)
Недостатки: нереальная трудоемкость (в нашем случае)

Мемориальные ордера за первое полугодие по старым счетам
выбрасываем за ненадобностью. Правильно ли это?
Все документы за первое полугодие были оформлены
в соответствии с инструкцией 107н, например в
авансовых отчетах, кассовых ордерах и др. были указаны
корреспонденции счетов по старому плану счетов.

Вариант № 1
То же как № 0, но вместо ввода всех первичных документов
проводим только обороты по счетам например 30-ым июня 2005.

Достоинства: Теоретически трудоемкость ниже.
Недостатки: Нельзя распечатать Журналы по новой форме.
Но на практике хотелось бы сохранить и аналитику.
Например в расчетах с подотчетными лицами.
Для этого нужно разбивать обороты по старому счету 160
по каждому подотчетному лицу на счета 208хх
По каждому поставщику разбиваем обороты на счета 302хх
Это можно сделать только просмотром всех документов
по подотчетникам и поставщикам. Лучше уж вариант № 0.
Может кто-то знает как это сделать проще ?

Далее, так как нет Журналов по новой форме
сохраняем старые мемориальные ордера.
Получаем, что имеем главную книгу по старым счетам
за июнь 2005. В июле 2005 получаем главную книгу с
новыми счетами. Сравниваем в этих книгах сальдо на 1 июля:
Сальдо по 01 счету не сойдется с сумой остатков по счетам 101хх,
Сальдо по 02 счету не сойдется с 104хх
Старый 200 счет не сойдется с 40101.
Из-за разницы в учете ОС в 70н и 107н.
Будут и другие расхождения.

Вариант № 2
Заключительными оборотами июня 2005 переводим остатки
на 1 января на новый план счетов, например:
Дт 1.10104 000 Кт 013.1
Дт 173.1 Кт 1.30301 000
Затем переводим обороты, например:
Дт 1.30301 830 Кт 173.1
Дт 173.1 Кт 1.30301 730
В итоге получаем главную книгу за июнь 2005,
в которой присутствуют движения и по старым
и по новым счетам. На 1 июля все старые счета
будут закрыты. В главной книге за июль входящее
сальдо будет только по новым счетам.

Достоинства: обеспечивается преемственность и
прозрачность перехода на новый план счетов на 1 июля.
При желании этот преход не затронет аналитики.
Нужно будет разбивать не все обороты по всем
подотчетникам и поставщикам за первое полугодие,
а только сальдо по старым счетам 160 и 178 по состоянию
на 1 июля.
Недостатки: соответствует ли это нормативной базе?
Остаются вопросы, например по МБП:
При переводе остатков на 1 января часть МБП должна
быть списана, часть переведена в ОС с округлением копеек.
Но в первом полугодии мы работали по старой инструкции,
производили списание МБП, тех, которые по новой должны
были быть списаны уже в начале года.
Как быть с оборотами по счету 07 в первом полугодии?

Дмитрий.

[Янис]

А что вы будете делать при варианте № 0 с кассовыми документами и кассовой книгой?
Как вы их перераспечатаете?
Или может вы хотите на этих документах подписать новые счета рядом ручкой?
У вас будет несоответствие журналов и первички.
А это не допускается.

Так что выбрасывать что то из бумажных документов первого полугодия и не думайте. Вы в нем работали по старой инструкции значит вся комплектность документации должна соответствовать 107н.

У вас обязательно на первое июля должна быть справка о переводе оборотов на новые счета.

[BorisG]

Мда... сколько у программистов фантазии... только вот руководящие документы читать лень.

В организации принято решение перейти на новый план счетов с 1 июля.

Именно приказ о переходе на новые правила бухгалтерского учета должен являться основанием для выбора варианта перехода.

Вариант № 0 (предложение 1С)

Позвольте, уважаемый. Нет такой рекомендации 1С, и не может быть, даже теоретически. Причина написана выше.

Вариант № 1
То же как № 0, но вместо ввода всех первичных документов
проводим только обороты по счетам например 30-ым июня 2005.

Именно это написано в приказе Минфина 26н. Сомнения в чем?

Вариант № 2
Заключительными оборотами июня 2005 переводим остатки
на 1 января на новый план счетов, ...

Позвольте, откуда такой полет фантазии???
Бюджетный учет... он порядка требует

[BorisG]

... Как вы их перераспечатаете?
Или может вы хотите на этих документах подписать новые счета рядом ручкой?

Янис, я понимаю, понятие незакрытого отчетного периода для тебя неведомо
Даже в уже сданные, например, налоговые декларации можно вносить изменения... до проверки

[Дмитрий В.]

Позвольте, уважаемый. Нет такой рекомендации 1С,
и не может быть, даже теоретически.

Запускаем 1С Бухгалтерия бюджетных учреждений Релиз 508
Помощь->Дополнительное описание
Заголовок документа "С чего начать"
Читаем пункт 9.
9. Ввести операции вручную или с помощью документов
типовой конфигурации с даты ввода входящих остатков
до текущей даты.

Позвольте, откуда такой полет фантазии???
Бюджетный учет... он порядка требует

Считаю, что предложенный мной Вариант № 2
не противоречит приказу Минфина 26н,
если межотчетным периодом считать дату перехода
на 70н, то есть между 30.06.2005 и 01.07.2005.
Согласен, что это спорное утверждение, но оно имеет право
на существование.
Например на сайте www.grossnet.ru было обсуждение:
Тема: Что является межотчетным периодом - однозначно и в любом
случае виртуальный отрезок времени между 31.12.2004 г. и 01.01.2005 г.
или такой же отрезок времени, но на любую произвольную дату, на
которую осуществляется переход? Т.е., если решили переходить на
01.05.2005 г., к примеру, то межотчетный период - это между
30.04.2005 г. и 01.05.2005 г.? Автор: Марченко (администратор форума)

Спасибо за ответы
Дмитрий

[BorisG]

Запускаем 1С ... Читаем пункт 9.

Читаем не только п. 9, но и то, что и до него, и после. И стараемся понять, что речь идет о переходе на новый учет с 1 января. О переходе с другой даты в соответствии с 26н в этом документе нет ни слова.

Считаю, что предложенный мной Вариант № 2
не противоречит приказу Минфина 26н,
если межотчетным периодом считать дату перехода
на 70н, то есть между 30.06.2005 и 01.07.2005.

Собственно говоря, к чему повторно этот вопрос? Хочешь таким образом получить подтверждение свим идеям? Прочти, в конце концов внимательно и вдумчиво 26н. Особенно остановись... и задумайся над словом "межотчетный"

Тема: Что является межотчетным периодом - однозначно и в любом случае виртуальный отрезок времени между 31.12.2004 г. и 01.01.2005 г. или такой же отрезок времени, но на любую произвольную дату, на которую осуществляется переход? ... Автор: Марченко

Читать следует не только заголовки тем, но и ответы на них.

ps: Собственно, в форуме уже много сказано на эту тему. В конце концов, для начала прочти нормативную базу.

[Дмитрий В.]

Спасибо за ответ. Непонятно, почему такая уверенность в том, что другие люди не умеют читать.

Читаем не только п. 9, но и то, что и до него, и после. И стараемся понять, что речь идет о переходе на новый учет с 1 января. О переходе с другой даты в соответствии с 26н в этом документе нет ни слова.

Интересная аргументация. "Нет ни слова, поэтому пытаемся понять, что речь идет о ..."
В данном случае о чем спор? Я утверждал, что для тех кто переходит не с 1 января 1С предлагает ввести все операции с начала года.

Прочти, в конце концов внимательно и вдумчиво 26н. Особенно остановись... и задумайся над словом "межотчетный" .

Не будем медитировать над словом "межотчетный".
Читаем 26н: "Бухгалтерские операции по переводу остатков по счетам отражаются в Справке (ф. 0504833), установленной Инструкцией № 70н (далее - Справка), в межотчетный период (период реформации остатков по старым субсчетам на 1 января 2005 года на новые остатки по счетам плана счетов бюджетного учета на 1 января 2005 года)"
Таким образом прямо указано, что понимать под "межотчетным периодом" в этом контексте. Мы когда реформируем остатки? 1 июля.

Мне кажется, что не надо зацикливаться на 1С. Не позволяет последняя версия делять проводки с корреспонденциями из старых и новых счетов (на что прямо указывает 26н). Бывают программы где это сделать можно, тогда можно по другому понять Приказ 26н.

Дмитрий

[BorisG]

Я конечно понимаю, что очень хочется получить подтверждение своим бредовым идеям, но... в конце концов надо хоть немного и нормативку по бюджетному учету знать.

Я утверждал, что для тех кто переходит не с 1 января 1С предлагает ввести все операции с начала года.

Еще раз, 1С не может определять порядок перехода. Он определен приказом Минфина 26н.

Таким образом прямо указано, что понимать под "межотчетным периодом" в этом контексте. Мы когда реформируем остатки? 1 июля.

Конечно, можно дернуть понравившиеся фразы из приказа, и попытаться их обыграть. Но, во-первых, надо понимать их экономический смысл, и во-вторых, читать приказ целиком и вдумчиво.
Цитата из приказа (для тех, кто читать не хочет):

2. В соответствии со сроком введения в действие Инструкции № 70н – 1 января 2005 года, независимо от сроков перехода к ее применению ... переносятся на входящие остатки по счетам плана счетов бюджетного учета по состоянию на 1 января 2005 года.
...
3. При внедрении Инструкции № 70н в течение 2005 года наряду с входящими остатками по счетам на 1 января 2005 года подлежат переводу и сложившиеся по субсчетам бухгалтерского учета обороты.

ps: займись лучше своим делом, бухучет... вещь тонкая, его понимать надо.

[Ян Цысь]

Янис, я понимаю, понятие незакрытого отчетного периода для тебя неведомо
Даже в уже сданные, например, налоговые декларации можно вносить изменения... до проверки

Борис ты считаешь в расходные и приходные кассовые документы можно вносить изменения?

[Дмитрий В.]

Читаем пункт 2 Методических указаний.
Там написано: остаки (107н) по состоянию на 1 января переносятся на остаки (70н) по состоянию на 1января.
Ниже написано когда они преносятся: в период реформации остатков.
Мы реформируем остатки летом 2005.
А Вы как это читаете?
"Остатки переносятся 1 января" Так что ли?

Далее переносим и обороты счетов (107н) на обороты счетов (70н).
Это делается для того, чтобы детализация счетов по КОСГУ была накоплена с начала года.

В результате остаки и обороты по старым счетам закрываются и появляются остатки и обороты по новым счетам.
В чем здесь, как Вы пишете, "полет фантазии" ?

[BorisG]

Читаем пункт 2 Методических указаний.
...
"Остатки переносятся 1 января" Так что ли?

Читаем внимательно еще раз мной выделенное в п. 2 выше.

В результате остаки и обороты по старым счетам закрываются и появляются остатки и обороты по новым счетам.

Как для программиста все просто
А потом появляются вопросы, типа "не сошелся баланс"
Старый и новый баланс.