×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2006
    Сообщений
    13

    Банкротство физ. лица, ип

    Добрый день!
    С 01.10.2015 в законную силу все же должен вступить закон о банкротстве физ. лиц. Этому и посвящается эта тема.
    Имеем:
    папа-Индивидуальный предприниматель (деятельность не ведет с 2009 года), которому доначислили огромные налоги (в 2011г), данные уточняются, но это порядка 1 200 000 руб.
    в них входит задолжность перед ПФР. Есть решения суда, в котором нам отказано в пересмотре задолжности, так же отказано и когда аппеляцию подвали.
    Пробовали подавать документы на признание ИП банкротом, но нам отказано, так как не выявлено имущество, за счет которого можно было бы оплатить зп арбитражному управляющему.
    У папы есть земельный участок, на котором стоит дом, в котором проживает папа, мама и сестра. Для всех троих это единственное жилье.
    В настоящее время приставы снимают половину зп у папы (зп 12000, на карту приходит 6000).
    Соответственно задолжность не уменьшается так, как штрафы/пени превышают 6000 руб.

    Ему через 5 лет на пенсию, хотелось бы с него эти долги как то списать, что бы приставы не трепали ему и семье нервы.

    Почитала закон о Банкротстве физ.лиц, и поняла, что надо начинать готовиться, собирать документы, и выяснять как правильно это сделать.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2006
    Сообщений
    13
    и еще важный вопрос, денег особо нет, что бы нанимать юристов на полное сопровождение, сюда и обращаюсь, что бы соориентировали, направили, посоветовали. Хочется минимизировать расходы.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2006
    Сообщений
    13
    Какие документы нужны для того, чтобы суд открыл дело о банкротстве физического лица?
    Для подготовки заявления в суд о признании физического лица банкротом, гражданин должен предоставить следующий пакет документов:
    • Документы, подтверждающие наличие задолженности, основание ее возникновения и неспособность заказчика удовлетворить требования кредиторов в полном объеме;
    • Документы, подтверждающие наличие или отсутствие у заказчика статуса индивидуального предпринимателя на основании выписки из единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей либо иного подтверждающего указанные сведения документа.
    • Списки кредиторов и должников заказчика с указанием их наименования или фамилии, имени, отчества, суммы кредиторской и дебиторской задолженности, места нахождения или места жительства кредиторов и должников заказчика, а также с указанием отдельно денежных обязательств и (или) обязанности по уплате обязательных платежей, которые возникли в результате осуществления заказчиком предпринимательской деятельности.
    • Опись имущества заказчика с указанием места нахождения или хранения имущества, в том числе имущества, являющегося предметом залога, с указанием наименования или фамилии, имени и отчества залогодержателя.
    • Копии документов, подтверждающих право собственности заказчика на имущество, и документов, удостоверяющих исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности заказчика (при наличии);
    • Копии документов о совершавшихся заказчиком в течение трех лет до даты подачи заявления сделках с недвижимым имуществом, ценными бумагами, долями в уставном капитале, транспортными средствами и сделках на сумму свыше трехсот тысяч рублей (при наличии);
    • Выписка из реестра акционеров (участников) юридического лица, акционером (участником) которого является заказчик (при наличии);
    • Сведения о полученных заказчиком доходах и об удержанных суммах налога за трехлетний период, предшествующий дате подачи заявления о признании заказчика банкротом;
    • Выданная банком справка о наличии счетов, вкладов (депозитов) в банке и (или) об остатках денежных средств на счетах, во вкладах (депозитах), выписки по операциям на счетах, по вкладам (депозитам) заказчика в банке, справки об остатках электронных денежных средств и о переводах электронных денежных средств (при наличии);
    • Копия страхового свидетельства обязательного пенсионного страхования;
    • Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица;
    • Копия решения о признании заказчика безработным, выданная государственной службой занятости населения, в случае принятия указанного решения;
    • Копия свидетельства о постановке на учет в налоговом органе (при наличии);
    • Копия свидетельства о заключении брака (при наличии заключенного и не расторгнутого на дату подачи заявления брака);
    • Копия свидетельства о расторжении брака, если оно выдано в течение трех лет до даты подачи заявления (при наличии);
    • Копия брачного договора (при наличии);
    • Копия соглашения или судебного акта о разделе общего имущества супругов, соответственно заключенного и принятого в течение трех лет до даты подачи заявления (при наличии);
    • Копия свидетельства о рождении ребенка, если заказчик является его родителем, усыновителем или опекуном;
    • Документы, подтверждающие иные обстоятельства, на которых основывается заявление заказчика.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2006
    Сообщений
    13
    Нашла вот такой список, есть ли советы, корректировки?

    И что бы эта тема была полезной, буду сообщать о всех движениях, может кому то это тоже поможет))
    Последний раз редактировалось st04222; 07.07.2015 в 12:52.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2006
    Сообщений
    13
    ВОПРОС 1:
    Прекратить его ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО или нет?
    какие плюсы и минусы?

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    212,810
    st04222, он что, до сих пор ИП? Зачем??? Его долги в ПФ все время растут.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,476
    st04222, процедуру банкротства все равно придется оплачивать не взирая банкротить вы будете ИП или физическое лицо. Цена вопроса (стоимость процедуры для оплаты заинтересованным лицом) в первом приближении приблизительно одинакова. ИП вы можете банкротить хоть сейчас, а физлицо .... закон еще могу успеть завернуть, развернуть, отложить, усилить, углубить, угробить или отправить в даль светлую. Что так. что эдак, а платить придется. Вы бы переговорили бы на месте с кем-нибудь из арбитражных управляющих (они же будут и финуправляющими в процедуре банкротства физлица) может сойдетесь в цене и обанкротите папу как ИП.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2006
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    st04222, он что, до сих пор ИП? Зачем??? Его долги в ПФ все время растут.
    не получилось его закрыть, знания закона не хватило, да плюс манипуляции чиновников. Он сам когда пошел за справкой из ПФР ему сказали, что справку эту не дадут, пока долги не закроет, а они там огромные. Потом нанял горе-юриста, которая сказала, ничего не не делать, тогда его признают "отсутствующим" и автоматом закроют, долги спишут. И он тихо мирно ждал ...

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2006
    Сообщений
    13
    Просто для Ип это порядка 200 000, а для физиков 10 000 озвучено.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,476
    Цитата Сообщение от st04222 Посмотреть сообщение
    а для физиков 10 000 озвучено.
    а расходы (объявления и публикации)?

    Финансовый управляющий (как и конкурсный управляющий) - это не должностные лица государевой службы, которые свою зарплату получают от пошлин и налогов, а физические лица, которых никто не может принудить осуществлять функции управляющего делами банкрота бесплатно. Увы такова действительность. Ваш папа имеет право подать заявление о своем банкротстве, но при отсутствии договоренности с конкретным арбитражным управляющим о принятии им функций финуправления по делу вашего папы, дело никуда не двинется и он не освободится через банкротство от своих долгов.

    P.S. исходя из информации из открытых источников, стоимость банкротства (что ИП, что ФЛ) составит где-то от 90 до 150 т.р. при полном отсутствии необходимости в оспаривании сделок и отсутствии активов.

    P.P.S.
    Цитата Сообщение от st04222 Посмотреть сообщение
    для Ип это порядка 200 000
    это конкурентный рынок, ИМХО, можно договориться за меньшие деньги.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,476
    Цитата Сообщение от st04222 Посмотреть сообщение
    денег особо нет, что бы нанимать юристов на полное сопровождение,
    Зачем Вам отдельно нанятые юристы для сопровождения процедур? Арбитражные управляющие сами юристы и во всех процедурах более сведущи, нежели титулованные адвокаты общего профиля.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,476
    Цитата Сообщение от st04222 Посмотреть сообщение
    У папы есть земельный участок, на котором стоит дом, в котором проживает папа, мама и сестра. Для всех троих это единственное жилье.
    ИМХО, существенный вопрос. В рамках действующего законодательства для папы и его семьи это единственное жилье, однако, все мы смертны (увы!) и если это все хозяйство записано на папу, то после его смерти, это уже не будет его единственным жильем, а будет наследственной массой. за счет которой можно удовлетворить требования кредиторов.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2006
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    ИМХО, существенный вопрос. В рамках действующего законодательства для папы и его семьи это единственное жилье, однако, все мы смертны (увы!) и если это все хозяйство записано на папу, то после его смерти, это уже не будет его единственным жильем, а будет наследственной массой. за счет которой можно удовлетворить требования кредиторов.
    согласна, о плохом думать не хочется, но надо думать о разных ситуациях. Не поможет ли в таком случае брачный договор/или раздел имущества? в списке необходимых, не обязательных документов, таковые значатся. Можно ли как то использовать то, что у мамы официальная зп всю жизнь в разы больше, в этом доме папа живет с рождения, мама с момента замужеста. Может пока не поздно можно провести Добровольный раздел?
    Последний раз редактировалось st04222; 09.07.2015 в 06:58. Причина: Уточнение

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,476
    Цитата Сообщение от st04222 Посмотреть сообщение
    Не поможет ли в таком случае брачный договор/или раздел имущества?
    А какую выгоду для семьи вы ожидаете от брачного договора?
    Применительно к вопросу банкротства ИП или физлица единственное жилье защищено законом и так, однако, закон о банкротстве дает право оспаривать сделки по отчуждению имущества за три года, предшествующих банкротству, плюс к тому же, положения о банкротстве физлица предусматривают процедуру банкротства наследственной массы. При этом надо помнить, что никто не может даже предположить (не то что знать) какие законы буду приняты завтра и как может изменится правоприменение в судах.
    В вашей ситуации мне кажется есть три неоспоримых плюса.
    1. Статус ИП не прекращен, что дает возможность не ждать когда начнет действовать банкротство физлиц.
    2. ПФР это не банковская структура которая в банкротстве будет искать возможности получить с должника максимум возможного.
    3. Наличие имущества в виде единственного жилья, которое защищено законом, и больше ничего.
    Что выглядит спорным:
    1. Неясно когда и с каком виде будет осуществляться банкротство физлиц (ну хотя бы посмотреть на то что внесено в госдуму только на этой неделе).
    2. Для банкротства по процедуре для физлиц следует прекратить статус ИП (и при этом потерять имеющуюся возможность банкротиться по действующим прозрачным и ясным процедурам).
    3. Брачный договор. Ст. 46 Семейного кодекса обязывает папу известить своих кредиторов о заключении брачного договора (отдельно замечу, что если папа подарит все маме или дочери то его ничто не обязывает информировать об этом кредиторов). Однако, в банкротстве такое соглашение (брачный договор или дарение) может быть квалифицирована как сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов (п.2 ст. 61.2), что в зависимости от обстоятельств может быть и иметь неблагоприятные последствия.

    P.S. Мне же все же видеться предпочтительней вариант банкротства папы как ИП без предварительных мероприятий по изменению титула собственности на единственное жилье. Затраты те же, ситуация прозрачней, процедуры отработаны.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    30.06.2005
    Сообщений
    1,476
    Цитата Сообщение от st04222 Посмотреть сообщение
    Может пока не поздно можно провести Добровольный раздел?
    Приставы могли в рамках исполнительного производства наложить запрет на проведение регистрационных действий с имуществом папы.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2015
    Сообщений
    4
    закрыть ИП с долгами можно через заявление заверенное нотариусом и отправленное по почте в вашу налоговую инспекцию

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2015
    Сообщений
    4
    Я таким образом у всех своих детей закрыла ИП и свое тоже а то долги капали не малые за каждый год

  18. #18
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    212,810
    Да дело-то не только в закрытии ИП, а в банкротстве. Чтобы долги не платить. Сам факт закрытия ИП от долгов не освобождает

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2006
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от vaz Посмотреть сообщение
    А какую выгоду для семьи вы ожидаете от брачного договора?
    Применительно к вопросу банкротства ИП или физлица единственное жилье защищено законом и так, однако, закон о банкротстве дает право оспаривать сделки по отчуждению имущества за три года, предшествующих банкротству, плюс к тому же, положения о банкротстве физлица предусматривают процедуру банкротства наследственной массы. При этом надо помнить, что никто не может даже предположить (не то что знать) какие законы буду приняты завтра и как может изменится правоприменение в судах.
    В вашей ситуации мне кажется есть три неоспоримых плюса.
    1. Статус ИП не прекращен, что дает возможность не ждать когда начнет действовать банкротство физлиц.
    2. ПФР это не банковская структура которая в банкротстве будет искать возможности получить с должника максимум возможного.
    3. Наличие имущества в виде единственного жилья, которое защищено законом, и больше ничего.
    Что выглядит спорным:
    1. Неясно когда и с каком виде будет осуществляться банкротство физлиц (ну хотя бы посмотреть на то что внесено в госдуму только на этой неделе).
    2. Для банкротства по процедуре для физлиц следует прекратить статус ИП (и при этом потерять имеющуюся возможность банкротиться по действующим прозрачным и ясным процедурам).
    3. Брачный договор. Ст. 46 Семейного кодекса обязывает папу известить своих кредиторов о заключении брачного договора (отдельно замечу, что если папа подарит все маме или дочери то его ничто не обязывает информировать об этом кредиторов). Однако, в банкротстве такое соглашение (брачный договор или дарение) может быть квалифицирована как сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов (п.2 ст. 61.2), что в зависимости от обстоятельств может быть и иметь неблагоприятные последствия.

    P.S. Мне же все же видеться предпочтительней вариант банкротства папы как ИП без предварительных мероприятий по изменению титула собственности на единственное жилье. Затраты те же, ситуация прозрачней, процедуры отработаны.
    В какую сумму выльется банкротство ИП, эту сумму можно уменьшить?

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •