Налоговики сверяют декларации с выписками, полученными у банков

[Анонимус812]

Я и раньше подозревала, что в отдельных случаях налоговые запрашивают под соусами проверок у банков выписки.
Но моя знакомая, которая работает в банке, сказала, что последние 2 года делают они это по всем организациям! И в первую очередь по упрощенцам.

Я даже и не знаю, верить ей или нет... Как-то сомнительно, что тотально всех сверяют с выпиской...

Регион - Спб

[Над.К]

По всем организациям все равно не могут обработать данные, так что поголовно сверить не могут. У них столько кадров нет.

[Анонимус812]

Кто ж их знает... Хватает же им ресурсов ИПэшек и микроооошек на УСН проверять...
Может у них первичный анализ идет по двум цифрам - оборот по дебету да оборот по кредиту...
И если порядок цифр сильно не сходится с заявленными в дкларации - начинают более глубокий анализ...

Чем-то же они руководствуются при выборе жертвы проверок...

[Мария Пантелеева]

у меня сверяли. мне нужно было в январе подать декларацию с небольшой суммой с расчетом, что в апреле спокойно сдам правильную уточненку. но сумма была больше, чем в прошлом году (!) через недели 3 позвонили из налоговой и сказали, что у них из банка другие данные, все доначислили. и банк в другом регионе, а вот поди ж ты

[Анонимус812]

Вот-вот... Мне знакомая и говорит, что они делают формальные запросы уже в январе-феврале, когда еще даже и не могла начаться камералка деклараций... Чтобы не не оставлять весь объем на март-апрель...

А Вам они просто так доначислили? Из данных по р/счету? Без штрафов и прочих неприятностей? Типа сказали 'ай-ай-ай, не делайте так больше' и уточненку попросили?

[gdf357]

Согласен, что проверяют выписки из банков, только вчера пришло письмо из налоговой о том, что нами получен и не оплачен в бюджет НДС, хотя мы на УСН. Проверил выписку, и вправду, один из контрагентов оплатил нам, выделив НДС. Попросили прислать пояснение и приложить копию первички, где написано БЕЗ НДС.

[Фельдкурат Кац]

Всё хуже. Вчера вызвали меня в камеральный отдел по поводу наличия в платежных поручениях в строке назначения платежа выделенных сумм НДС. (Я кстати УСНшик). Потребовали предоставить копии договоров и письма от контрагентов о том что я им счет фактуры с НДС не выставлял, а они его не возмещали. В противном случае угрожали закрыть расчетный счет за "Несдачу деклараций по НДС". На мои заявления- что это всё незаконно и НИКАКИХ оснований у них на это нет, начальник отдела ответила, что она всё понимает, но у них прямая команда из Республиканского управления- так что будут сначала закрывать счет, а потом я всё равно буду доказывать что не верблюд. Так вот прямо при мне она из своего компа провела сортировку и вытащила полный перечень моих платежек где был выделен НДС. Сложилось впечатление, что у них данные по всем платежам по всем организациям уже в их базе- и ничего они специально по каждому ИП и ООО не запрашивают- банки тупо ежемесячно туда сливают ВСЮ информацию.

[Фельдкурат Кац]

По всем организациям все равно не могут обработать данные, так что поголовно сверить не могут. У них столько кадров нет.

Теперь уже могут- всё автоматом делает программа- даже письма теперь уже программа рассылает.

[robocop]

Теперь уже могут- всё автоматом делает программа- даже письма теперь уже программа рассылает.

Однозначно. Как я уже писал в другой ветке, меня вызвали в налоговую по поводу уменьшения налога на взносы. Инспекция взносы не видела, т.к. я платил не с предпринимательского счёта, а наличными, через Сбербанк. Из-за этого формальная проверка цифр декларации не проходила. И инспектор (у которого я не первый такой) сразу спросил о 2-х ключевых вещах - оплата наличными и предпринимательский счёт. Хотя мне казалось, что в налоговую уходят копии платежей по взносам со счетов 40802, но вот и НДС у людей вылез... Значит всё ещё более изощрённо...

[Константин_50]

всё автоматом делает программа

Не делает этого пока программа, все пока руками делается. Более того, есть банки не подключенные к ним по ТКС и они отвечают пачками бумаги.

письма от контрагентов о том что я им счет фактуры с НДС не выставлял

Письмо им напишите, что счетов-фактур не выставляли и ничего они Вам не закроют. А с этого квартала все станет значительно легче.

[Фельдкурат Кац]

Не делает этого пока программа, все пока руками делается.

Боюсь что все таки уже делает- я ж говорю она прямо при мне сделала запрос и вышла распечатка. Всё в онлайне. Ну кроме писем естесно

Письмо им напишите, что счетов-фактур не выставляли и ничего они Вам не закроют. А с этого квартала все станет значительно легче.

Спасибо кэп Я с письмом сразу туда пришел, уже зарегеным в канцелярии- мне посоветовали это письмо засунуть себе ...обратно в принтер. Говорюж- нач отдела прямо в лицо мне сказала- что счет один хрен закроет.. её из управления дрючат. А я по итогу буду доказывать, что не верблюд. Не вопрос конечно, я знаю что прав и доказать это могу- но гемороя с закрытым счетом отгребу неслабо, а ей за это ничего не будет.
Появилась мысль потролить и сдать декларацию по НДС с 1 рублем к уплате, и заплатить его даже- чтоб угрожать ей было нечем. Хотя не - перебор уже- проще письма принести.

[Константин_50]

прямо при мне сделала запрос и вышла распечатка

она давно уже полученный ответ из Вашего банка открыла

сдать декларацию по НДС с 1 рублем к уплате

штраф тогда сразу приготовьте, срок уже прошел

А вообще надо их поменьше слушать, здоровье и нервы сохраните

[Анонимус812]

Сложилось впечатление, что у них данные по всем платежам по всем организациям уже в их базе- и ничего они специально по каждому ИП и ООО не запрашивают- банки тупо ежемесячно туда сливают ВСЮ информацию.

Мне одной кажется, что это нарушение закона о банковской тайне? Банки ж четко по запросам должны предоставлять такую инфу...
Эх, не тот сейчас пошел операционист... Лет 5 назад обязательно бы поделился о сливе выписок...

[Фельдкурат Кац]

она давно уже полученный ответ из Вашего банка открыла

это инсайд ? или предположение ? Технически это реализовать никаких проблем нет.

штраф тогда сразу приготовьте, срок уже прошел. А вообще надо их поменьше слушать, здоровье и нервы сохраните

Да ясен пень, я так делать не буду- засуну свою гордость себе в брюки и пойду собирать письма и дело даже совсем не в штрафе- нету уже того юношеского задора по каждому поводу с налоговой судится

[Константин_50]

Технически это реализовать никаких проблем нет

Запросы автоматизировать – проблем нет. А вот что с ответами делать непонятно, пока не будет утверждена унифицированная форма ответов из банка о движениях по счетам и не будет обязанности у банков представлять ее по ТКС. Тогда и анализировать на автомате можно будет, а пока все руками делается.

пойду собирать письма

Да не закроют они счет, оснований нет у них, им просто встречки лень делать контрагентам, выделившим НДС в платежках. И как Вы себе представляете письмо контрагента в Ваш адрес о том, что он не получал от Вас каких-то документов (типа счетов-фактур). Я бы 10 раз подумал, прежде чем такое письмо Вам написать.

[Фельдкурат Кац]

Запросы автоматизировать – проблем нет. А вот что с ответами делать непонятно, пока не будет утверждена унифицированная форма ответов из банка о движениях по счетам и не будет обязанности у банков представлять ее по ТКС. Тогда и анализировать на автомате можно будет, а пока все руками делается.

Так вы это Знаете ? Или всетаки Предполагаете ? Я вот просто до последнего момента тоже так предполагал- а сейчас вот сильно сомневаюсь.

Да не закроют они счет, оснований нет у них, им просто встречки лень делать контрагентам, выделившим НДС в платежках.

Я про встречки тоже так подумал вначале- но похоже это все таки не так. Слишком это всё системно- я поспрашал колег УСНщиков - у нас это волной по городу идет - одновременно из нескольких инспекций массово УСН щикам посыпались такие письма. Похоже на "рейд".

И как Вы себе представляете письмо контрагента в Ваш адрес о том, что он не получал от Вас каких-то документов (типа счетов-фактур). Я бы 10 раз подумал, прежде чем такое письмо Вам написать.

Представляю как раз легко- ввиду того что проблема массовая.

[Фельдкурат Кац]

Да не закроют они счет, оснований нет у них

Чисто технически основание есть - это "несдача декларации по НДС". Думаете банк будет разбираться правомерно это основание или нет ? Мой банк точно не будет- им своя задница дороже.

[Константин_50]

несдача декларации по НДС

у Вас нет обязанности ее сдавать, а у них есть всего лишь подозрение, что Вы выставляли счета-фактуры. Буквы и цифры в назначении платежа в платежках никак не влияют на обязанность представлять декларацию по НДС.
При наличии письменного пояснения от Вас о том, что счетов-фактур Вы не выставляли им остается только самим эти счета-фактуры искать, вот пусть и занимаются своей работой, а не перекладывают ее на Вас.

[saigak]

Чисто технически основание есть - это "несдача декларации по НДС".

с какого перепуга? УСН по умолчанию не имеет такой обязанности....

[Константин_50]

письменного пояснения

ЗЫ можете для надежности копии первичных документов (типа накладных, актов и т.д.) по этим платежам к пояснениям приложить, так чтобы видно было, что НДС там не выделен.

[saigak]

можете для надежности копии первичных документов (типа накладных, актов и т.д.)

ага..штук так 1000...замучаешься прикладывать...

[Над.К]

Дело в том, что за незаконную блокировку счета налоговикам ничего не будет. Так что заблокировать запросто могут.

Мне одной кажется, что это нарушение закона о банковской тайне?

Да какая тайна, бог с Вами )) В нашей стране тайн от государства ни у кого быть не должно, Вы еще не поняли этого?

[Фельдкурат Кац]

с какого перепуга? УСН по умолчанию не имеет такой обязанности....

Гы...Я об этом Знаю... Инспектор это тоже Знает.... Но кроме того он ещё знает, что может мне незаконно заблокировать счет и НИЧЕГО ему за это не будет. НИЧЕГО. А вот я отгребу гемороя по полной...

[Фельдкурат Кац]

ЗЫ можете для надежности копии первичных документов (типа накладных, актов и т.д.) по этим платежам к пояснениям приложить, так чтобы видно было, что НДС там не выделен.

Да ну неее.... Проверка скорее формальная- достаточно по одному письму от каждого конрагента + копии договоров просят. Первичка им нафиг моя не сдалась- я думаю они и письма то проверят тупо на наличие.

[Константин_50]

отгребу гемороя

тогда уж сразу с этого квартала декларации им по НДС сдавайте нулевые, чтобы потом письма не собирать

[saigak]

тогда уж сразу с этого квартала декларации им по НДС сдавайте нулевые, чтобы потом письма не собирать

так для этого придется к ОЭ подключаться.
У них же система зависнет...УСН...а тут НДС придет...

[Константин_50]

система зависнет

Не должна, УСН-щики же представляют декларацию, если выставят счета-фактуры.
Да и 1000 штук писем собрать труднее, чем отксерить 1000 первичных документов

[Над.К]

Да ладно, неужели 1000 контрагентов указывает ошибочно в платежках НДС? Таких единицы

[Константин_50]

штук так 1000

на это отвечал
И все-таки уверен, что это чистой воды разводка. Им очередную инструкцию наверняка спустили, чтобы каждый такой платеж проверяли, а они как обычно налогоплательщикам страшно пытаются сделать. Конечно, заблокировать могут, но после первой жалобы в управу им по шапке надают и они угомонятся.

[Фельдкурат Кац]

Да ладно, неужели 1000 контрагентов указывает ошибочно в платежках НДС? Таких единицы

Ха- да каждый второй через раз косячит Сегодня присылает без НДС, а на следующий день что то видать клинит и по точно такому же счету присылает уже с НДС.