Караул!

[Беспечальная]

Помогите! В ходе внутренней проверки обнаружилась следующая вещь. В конце прошлого года были выплачены деньги за оказание услуг физ.лицу (он читал лекции), которое у меня в учете проходит как индивидуальный предприниматель. Но сейчас обнаружилось, что договора у нас с ним натурально нету. Ну не привез директор тогда договор, а потом про него благополучно забыли. Я стала делать договор задним числом и обнаружилось, что этот товарищ - не инд.предприниматель, а просто физ.лицо. А это вроде означает, что мы должны были с него НДФЛ удержать (а мы не удержали, хотя сведения подали, но указали там вычет). И второе - самое ужасное: наверно, надо было и ЕСН начислять? И что мне теперь делать?..

[ago]

Не обязательно, вы должны были просто подать сведения в налоговую инспекцию, а НДФЛ он должен сам платить. Вот если он работал у Вас так это другое дело. А договор нужен все равно.

[ago]

ps: Я имею в виду договор на оказание услуг.

[Беспечальная]

Ago, а как быть с ЕСН?!

[Элинa]

И НДФЛ обязаны были удержать и ЕСН начислить.
С НДФЛ Вы теперь уже ничего не сделаете, а вот на счёт ЕСН думаю можно доначислить и перечислить (исключите ФСС). Включите в отчёт текущего периода. В любом случае, если Вы сейчас перечислите ЕСН, то Вам кроме как пени не насчитаю ничего. Штраф по ЕСН думаю грозить не будет.

[Елена Сеченова]

статья 236 пункт 1

[Беспечальная]

Элина, а вот за то, что не удержали НДФЛ нас могут как-то наказать? И не обязаны ли мы подать какое-то письмо об этом в ГНИ?
По поводу ЕСН я так поняла, что нужно его начислить сейчас, а на какой счет отнести - на 91 или на 99? И, видимо, нужно будет пересдавать ЕСН за прошлый год? Или Вы советуете включить в отчет за этот год?

[Елена Сеченова]

насчет НДФЛ.....у меня так было однажды. Мы делали письмо в налоговую, что не удержали и поэтому передаем на взыскание в налорги. Подали 2-НДФЛ. Вроде прошло. Проблем не было.

[ago]

Был не прав, каюсь. Не внимательно прочитал вопрос. (думал ПБОЮЛ).

[Элинa]

Беспечальная, Вы нарушили сроки передачи на взыскание налога. Поэтому, к сожалению, думаю штраф Вам обеспечен
Возможно налоговая при проверке НДФЛ не обратит внимания на этот договор, и тогда всё будет ок

[Pilgrim]

Исходное сообщение Беспечальная
а вот за то, что не удержали НДФЛ нас могут как-то наказать?

Однозначно подпадаете под 123 НК.
Но где-то совсем недавно попадалась арбитражная практика примерно такого содержания. Фирма впредверии налоговой проверки самостоятельно провела внутреннюю ревизию, нашла у себя недоначисление налога и до начала налоговой проверки по собственной инициативе перечислила в бюджет недостающие суммы налога и пени. Налорги это дело проигнорировали и выставили штрафные санкции. Фирма от штрафа отбилась, основываясь на том, что к началу проверки задолженности по уплате налогов не было. Правда удалось ей это, как сами понимаете, только в судебном порядке.

А вот договор все-таки надо сделать.
А то еще и под 120 НК попадете за отсутствие первички.

[Беспечальная]

Да договор-то я сделаю, здесь никаких проблем. И ЕСН исправлю и заплачу вместе с пенями. А вот НДФЛ я не могу заплатить, потому что это же тот лектор его должен платить, а не моя фирма... Я вот думаю, подавать или не подавать в ГНИ письмо о неудержании НДФЛ. Если все равно это ничего не изменит и будет штраф...
Спасибо всем.

[Pilgrim]

Плательщиком НДФЛ естественно является физик, но вот обязанность по его удержанию возложена на налогового агент, то есть на предприятие.
Вижу себе ситуацию так: уплачиваете налог и пени, проводите служебное расследование по факту причинения ущерба предприятию, находите виновного и удерживаете с него эту сумму.
imho виноват расчетчик. Но это если только на первый взгляд.

[Елена Сеченова]

Да Вы что какой расчетчик виноват?! Ну он виноват, что не доглядел и не тем самым не исполнил обязанность налогового агента от имени своего предприятия, но за что же с него снимать НДФЛ??? Получается, что доход получил лектор, а налог за него заплатит другой человек?! А НДФЛ между прочим индивидуальный платеж того физ. лица, кот. этот доход получил, поэтому я бы еще даже поспорила почему это предприятие должно уплачивать НДФЛ за физ. лицо. Это противоречит статье 226 пункт 9. В той же статье в пункте 4 написано, что нал. агенты должны удерживать налог непосредственно из доходов физ. лица при их фактической выплате. При невозможности удержания нал. агент в течение 1 мес. сообщает об этом в нал. орган. Единственный штраф, который вы можете заплатить это статья 126 Непредставление налоргу сведений, необходимых для осуществления налогового контроля равный 50 руб.

[Pilgrim]

Исходное сообщение Елена Сеченова
Да Вы что какой расчетчик

Еще раз внимательно читаю п.5 ст. 226 НК:

При невозможности удержать...

То есть начислить все-таки возможность была. Но почему-то даже не начислили.

теперь дальше:

... налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств ...

Объясните мне пожаллуйста, какие могут быть обстоятельства, мешающие удержать у налогоплательщика начисленный (см. выше) налог. При этом опять сошлюсь на ст. 226 п.4 - налог удерживается из доходов при их фактической выплате. Фактическая выплата состоялась. Так? Возьму для простоты доход 1000 руб. Тогда имеем 700 р., которые физик получил по договору с учетом налога, который должен был быть начислен и удержан. А еще имеем 300 р., которые необосновано выплачены физику. Соответственно эти 300 р. превращаются в ущерб, нанесенный предприятию.

А об уплате налога за счет средств налогового агента я попозже набросаю (убежать надо). Но считаю, что это не про нашу ситуацию.

[Элинa]

Полностью поддерживаю Елену!
Она права. Лучше 50 рублей штрафа заплатить, чем лезть в дебри.
Да и потом ещё не известно найдёт налоговая эту недоплату или нет. Зачем ворошить?

[Елена Сеченова]

Pilgrim
Если честно я не совсем поняла Ваши рассуждения по поводу 1000 руб. и 700 руб. И при чем здесь 300 какого-то ущерба! То есть Вы все-таки настаиваете на том, чтобы во всем обвинить расчетчика? Если честно я не понимаю Вашей жестокости по отношению к нему!
Я уже даже могу предположить, что организация может попасть на штраф по 123 статье, но чтобы так наказать расчетчика!?
А обстоятельства вследствие которых не был ужержан налог - это некомпетентность сотрудника-расчетчика, НО это не повод наказать его. Просто надо исходить из той ситуации, которая у нас есть, а не думать почему они не удержали, когда могли это сделать. Теперь надо думать, как более безболезненно выйти из этой ситуации. Я все же предлагаю написать письмо, и я не думаю, что по факту получения налоговой этого письма, они сразу же прибегут на проверку со штрафами. Но это ИМХО.

[Элинa]

Объясните мне пожаллуйста, какие могут быть обстоятельства, мешающие удержать у налогоплательщика начисленный (см. выше) налог

Никаких обстоятельств, с этим согласна. Просто так уже случилось, произошла ошибка, ввели в заблуждение расчётчика сказали что ПБОЮЛ, а оказался простой физик.

налог удерживается из доходов при их фактической выплате

с этим никто не спорит, но произошло обратное, ошиблись забыли удержать.

А еще имеем 300 р., которые необосновано выплачены физику. Соответственно эти 300 р. превращаются в ущерб, нанесенный предприятию.

С этим можно поспорить. Никакого ущерба предприятию нет.
Просто эти 300рублей могут превратиться в штраф в размере 300рублей за не начисленный и не перечисленный НДФЛ.

[Чиж]

У меня та же ситуация. Правда, договор купли-продажи имущества,так что с ЕСН вопросов нет. А вот НДФЛ не удержали, причем в одном случае я виновата- не досмотрела. А вот во втором даже возможности удержать не было: выдали деньги в подотчет на закупку товара, а сотрудник привез расписку от физ.лица. Что делать? Сейчас идет проверка по НДФЛ и ЕСН - заметят или нет? На всякий случай имею две отговорки: есть расписки от наших продавцов, что налог просят не удерживать и расчеты по НДФЛ будут произведить сами по окончании года. И второе: мотивируя тем, что договора заключены на срок до 31 декабря и могут быть еще расчеты, начисляю НДФЛ исходя из этих сумм с тем, чтобы в последующем их удержать. Может, кто еще что посоветует.
А вот удерживать из з/платы расчетчика или перечислять НДФЛ за физ.лицо оснований нет, мне кажется. В таком случае по окончании года человек подаст декларацию и обнаружится, что "удержанный" налог надо вернуть. Доход, однако, получается, из которого опять-таки следует удержать НДФЛ...

[Елена Сеченова]

Вот об этом я и хотела сказать! Чиж я с Вами полностью согласна. Я думаю, что если налорги не попались очень въедливые Вас может и пронести!
Удачи Вам!

[stas®]

Вас может и пронести!

Но, может, и обойдется . Извините за каламбур.

[Чиж]

В данном случае предпочитаю, чтобы пронесло...

[Элинa]

Чиж, если проверка уже идёт, то думаю ничего трогать не следует. Теперь уже как будет.

Чиж и Беспечальная, желаю вам удачи

[Елена Сеченова]

И я тоже присоединяюсь к пожеланиям Удачи!

[Чиж]

Спасибо, коллеги!

[Pilgrim]

Исходное сообщение Елена Сеченова
Если честно я не совсем поняла Ваши рассуждения по поводу 1000 руб. и 700 руб.

К концу дня уже 13% превратились в 30
виноват. исправлюсь.

Исходное сообщение Елена Сеченова
То есть Вы все-таки настаиваете на том, чтобы во всем обвинить расчетчика? Если честно я не понимаю Вашей жестокости по отношению к нему!

Я совсем не на этом настаиваю. Бог с ним с расчетчиком. Прежде всего, я считаю необходимым уплатить налог, который нужно было удержать, и пени. В этом случае штрафа не может быть точно. С этим согласны или нет ?

ps: Извиняюсь, если обидел кого-то из расчетчиков.

[Елена Сеченова]

Я думаю, что штраф при обнаружении все равно может быть. Так как эта ситуация полностью подходит под статью 123. Ведь они же не исполнили свою обязанность налогового агента. Хотя опять же может и пронести. Во всяком случае, я с таким вопросом уже обращалась к начальнику отдела налога на доходы УМНС по г. Москве г-ну Карамаеву. Он мне ответил именно так. Хотя спорный вопрос..и решать его надо в суде. Здесь еще действует принцип римского права: незнание - не освобождает от ответственности и налорги могут сказать, что то что вы уплатили налог и пени сами не снимает с вас отвественности. Хотя опять же как фишка ляжет.

[ЛО]

Если все это не очень большие деньги, может оставить все как есть, надо ведь им при проверке что-нибудь обнаружить, а то "подоходников" иногда даже жалко становиться, в большинстве случае им и взять то нечего...
А если Очень большие. я бы вообще переделала договор на юр.лицо.

С уважением, ЛО

[Беспечальная]

Исходное сообщение Елена Сеченова
насчет НДФЛ.....у меня так было однажды. Мы делали письмо в налоговую, что не удержали и поэтому передаем на взыскание в налорги. Подали 2-НДФЛ. Вроде прошло. Проблем не было.

Елена, а при подаче еще одной справки 2-НДФЛ в подоходном отделе ГНИ потребуют пересдачи всего реестра?

[Елена Сеченова]

Боюсь ответить неверно, но думаю, что не должны. А вы позвоните и спросите у них!
Удачи Вам!