Не оплачивают отпуск

[Аноним]

Добрый день!
Поясните, пожалуйста, кто прав и если можно, со ссылкой на ТК. Оформлена в организации с 02.12.12. Отпуск в 2013 году был по 2 недели два раза - в июне и августе. Расчетный период указан 02.12.12-01.12.13.
В 2014 году был отпуск в мае 2 недели и июле 1 неделя - расчетный период указан 02.12.13-01.12.14.
Последний отпуск на 7 дней был запланирован с 17 ноября. Сейчас в отделе кадров отказывают оплачивать отпуск всвязи с тем, что не хватает до конца расчетного периода недели (расчетный период с 02.12.13 по 01.12.14). Т.е. сейчас я могу взять только за свой счет или перенести отпуск и пойти со 2 декабря. Правы ли в отделе кадров или нет?
Т.е. получается, первый отпуск я получаю спустя 11 месяцев, а последующие только через 12? Это действительно правильно?

[марусяО]

отдел кадров не оплачивает, а только оформляет. вообще должен быть график отпусков на 2014 г, согласно которому оформляются отпуска или осуществляется их перенос. в ноябре вы можете свои 7 дней отгулять на 1 декабря у вас останется 0 неотгулянных

[бух2007]

Т.е. получается, первый отпуск я получаю спустя 11 месяцев, а последующие только через 12?

Отпуск Вы получаете тогда, когда этого захочет Ваш руководитель. Его желание оформляется в виде графика отпусков. Если в графике у Вас отпуск с 17.11, то Вас обязаны туда отправить в этот день. Если в графике отпуск с 02.12, то пойдете туда с 02.12, если не получится уговорить директора перенести его на 17.11.

[бух2007]

Поясните, пожалуйста, кто прав и если можно, со ссылкой на ТК.

ст 122
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.
ст 123
Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.

О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.

[Крысавица]

Если вам не выплатили отпускные в срок, т.е. за 3 дня до начала отпуска, вы можете в отпуск не пойти (ст.124 ТК) и письменно попросить перенести его на другой период. Это ваше право, но не обязанность.

[бух2007]

Последний отпуск на 7 дней был запланирован с 17 ноября. Сейчас в отделе кадров отказывают оплачивать отпуск всвязи с тем, что не хватает до конца расчетного периода недели

Кем он был запланирован? Если это по графику отпусков, то отдел кадров занимается самодурством.

[Аноним]

Отпуск Вы получаете тогда, когда этого захочет Ваш руководитель

а работник может не согласиться с графиком отпусков?

[бух2007]

а работник может не согласиться с графиком отпусков?

нет. Его никто не спрашивает.

[Аноним]

По графику - с 17 ноября - его составляи еще в том году. Мой руководитель совершенно не против, чтобы я шла в ноябре. Уперся именно отдел кадров - рабочий год заканчивается, мол, 01 декабря - вот и иди не раньше декабря. Руководитель не кадровик - говорит, делайте как по закону положено, мне все равно когда ты пойдешь - в ноябре или декабре. Мне удобнее в ноябре. Но кадры уперлись. До декабря - только за свой счет.
Т.е. я правильно понимаю - мой рабочий год, за который мне положено 28 дней отпуска - с 02.12.13 по 01.12.14 - ТК не нарушает то, что я отгуливаю свои последние 7 дней с 17 по 23 ноября (если по 122 статье можно идти в любое время)?

[Аноним]

нет. Его никто не спрашивает.

печалька

хорошо, что хоть на больничный можно уйти не по графику ))

[бух2007]

ТК не нарушает то, что я отгуливаю свои последние 7 дней с 17 по 23 ноября

Да. Более того если Вас не отправят в отпуск 17.11, произойдет нарушение ТК. Ибо по ТК соблюдение графика обязательно.
А в отделе кадров, к сожалению, очень часто работают некомпетентные люди. Руководитель принял решение, подписал график, а они видите ли не разрешают)))) Это просто смешно. Как басня про слона и моську)
Хотят, чтоб фирму на 50000 оштрафовали за то, что Вас в отпуск не отпускают?

[Аноним]

вероятно хотят...

[Крысавица]

Инспекцией по труду пригрозите, если отпуск нужен именно сейчас.

[Аноним]

да я не пойду жаловаться, потом работать не дадут. Объясняют, что "авансом" отпуск не дают, не хватает несколько дней до оставшихся семи... Понимай как хочешь. Путаница какая-то, ничего не могу понять. Если "авансом" не дают, то три недели я тогда тоже получила авансом, ведь период 2013-2014 не закончился... Непонятно что..
Если брать за свой счет сейчас, то в декабре отпуск уже даже номинально не начислят - все "по факту" - получится, свой законный отпуск буду "гулять" за свой счет. Если перенести на декабрь (мне это, вообще-то неудобно, да и по штатному расписанию, в конце концов я иду с 17 ноября) - в следущем году будет то же... Может быть от этого отпуска отказаться, чтобы в следующем спокойно отгулять свои 28 дней? На конфликт не хочется идти, не знаю как лучше сделать..

[бух2007]

Объясняют, что "авансом" отпуск не дают, не хватает несколько дней до оставшихся семи...

Бред.
Потому что график уже есть и они обязаны его придерживаться.
Авансом давать отпуск не всегда желательно. Но если такой пунктик в голове у кадровика имеется, надо его реализовывать при составлении графика. А после драки кулаками не машут.

[Крысавица]

Отпуск может быть предоставлен авансом после того, как работник отработал 6 месяцев, по соглашению с работодателем - и раньше. Предоставляется он не за календарный, а за отработанный год. Переносить отпуск на следующий год разрешено только для тех работников, которые работают в организации один год.

[Аноним]

то есть, если я не пойду в этом году в отпуск и в декабре (планы были все-таки на ноябрь, на декабрь не складывается, да и по работе не получится), то эти мои семь дней "потеряются" или я смогу пойти, например, в мае на 7 дней с расчетным периодом с 02.12.13-01.12.14 (когда это уже будет ну точно уже не "аванс") и еще на 3 с расчетным периодом уже 02.12.14-01.12.15?
Или эта неделя отпуска, если я его в декабре не отгуляю пропадет и в следующем году у меня опять получится "аванс" и опять отгуляю лишь 3 недели (с учетом того, что больничный не брала ни разу, даже с когда ребенок болел)?... Не могу до конца разобраться, подскажите.. как мне лучше сделать?

[Крысавица]

эти мои семь дней "потеряются"

Никуда ваши дни не потеряются. Вы всё равно должны их отгулять рано или поздно и желательно отгулять в срок, иначе ваша организация-работодатель получит по шапке за нарушение ТК, как только об этом узнают какие-нибудь проверяющие. Судя по всему в вашем отделе кадров либо совсем не знают ТК, либо надеются, что об этом нарушении никто и никогда не узнает, а работники будут молчать в тряпочку, не желая портить отношения, и никому жаловаться не станут.

точно уже не "аванс"

Отпуск перестает быть авансом после отработанных подряд 11 месяцев.
Не вздумайте брать отпуск б/с, поскольку он не входит в стаж для расчета отпуска (т.е. ваш рабочий год удлинится на кол-во календарных дней отпуска б/с и таким образом не прибавит вам дней обычного трудового ежегодного отпуска), а также не входит в пенсионный стаж.

Что касается того, что вы не хотите портить отношения и т.д., то вам разъяснили, что ваш отдел кадров нарушает трудовое законодательство. Вам надо или умолять отдел кадров дать вам то, что вам положено по закону, либо спорить с ними и не бояться идти на конфликт (зачастую, видя скандальность работника и его готовность жаловаться во всевозможные инстанции, обычно с ним предпочитают не связываться), либо сидеть и покорно ждать, пока вас облагодетельствуют. Выбирайте сами. Как вариант воздействия на ОК, не прибегая к помощи инстанций, напишите заявление директору с жалобой, в которой сошлитесь на нарушение ТК, и постарайтесь его зарегистрировать у секретаря. Вряд ли руководитель пойдёт на сознательное нарушение закона в отношении работника, который знает свои права.

[Аноним]

спасибо большое за разъеснения, особенно про отпуск за свой счет - не знала, что вычитается (гонят за свой счет, а потом эти 7 дней опять вычтут и опять будет "аванс" - так будет тянутся из года в год). Выход - либо каждый год ходить только в декабре, либо подарить неделю отпуска фирме.
Узнала на работе, что "не давать авансом" - негласный приказ директора и все в первый год ходят лишь по 3 недели, а я в том была 4 недели - вот, отнимают в этом. так что к нему жаловаться бесполезно идти.

[бух2007]

а потом эти 7 дней опять вычтут

Из стажа, дающего право на отпуск, вычитаются дни отпуска без содержания, превышающие 14 дней в год. Так что если брать б/с менее 15 дней, то на будущий отпускной стаж это не повлияет.