Как перевести товар от одного ИП другому менее затратно

[natycia181090]

Есть два ИП (УСН 6% оба, ЕНВД оба), 1-е ИП сейчас работает, будет закрываться, 2-е ИП будет у него принимать дела (магазин, торговля). Как перевести остатки товара (примерно 2 млн.руб.) с первого ИП на второе с минимальным налогообложением? Самое "чистое" я вижу - продать по безналу с минимальной наценкой, но тогда первое ИП заплатит УСН около 120 т.р. Какие могут быть еще варианты?

[Над.К]

ИП не фирма ,это человек
Пусть один человек подарит другому товар. И все. Никто не запрещал физлицам дарить друг другу имущество

[natycia181090]

Так нельзя, я уже об этом читала, по Гражданскому кодексу дарение между юридическими лицами, в том числе между ИП, запрещено, сделка будет считаться ничтожной и заставят доплатить налоги. Первый ИП заплатит 6% с внереализационных доходов (аналогично ОСНО).

[ЮНаталия]

Какие могут быть еще варианты?

тут разве м.б. варианты? Подарить нельзя, значит только продать по минимальной цене.

[Над.К]

Так нельзя,

Чёй-то нельзя?

я уже об этом читала, по Гражданскому кодексу дарение между юридическими лицами, в том числе между ИП, запрещено,

ИП это физическое лицо. И никто не может запретить одному физическому лицу подарить свое имущество другому лицу. Вы правда думаете, что два ИП не могут друг другу делать подарки, например, на день рождения? Дарение друг другу имущества не есть предпринимательская деятельность и потому о подарке от ИП к ИП речи и быть не может.
И, главный вопрос, кто узнает о том, что два физлица друг другу что-то подарили? С учетом того, что ни ИП на УСН 6%, ни тем более ИП на ЕНВД не обязан вести учет расходов на покупку товаров и не обязан никому отчитываться за проданный товар.

[Аноним]

Ну продайте по с/с

[natycia181090]

тут разве м.б. варианты? Подарить нельзя, значит только продать по минимальной цене.

Я думала еще на счет ЕНВД, можно первому ИП выписать как-будто на частных лиц продажи (там налог в квартал одинаковый, от продаж не зависит, у нас по месту деятельности 1500 в месяц), а второй ИП этот товар примет, но тут на кассовые операции попадаем, ведь между юр.лицами не больше 100 т.р. по договору, а если договор заключать, то придется это проводить как УСНО...

[natycia181090]

Ну продайте по с/с

так вот по себестоимость товара на 2 миллиона, налогов много с этого, думала есть еще варианты...

[Над.К]

Объясните, зачем Вы устраиваете эти танцы с бубнами? ИП, например, вообще может на свалку товар выбросить, а второй ИП подобрать.

[Enic]

я извиняюсь что влезаю в диалог, просто стало любопытно и решил тоже поискать почему нельзя ИП дарить что то другому ИП

ст 23 п 3
К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

следовательно и к ИП относится ограничение
ст 575 п 1 пп 4
Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей:
4) в отношениях между коммерческими организациями.


А что если . ИП остатки товара как свое имущество подарит ни как ИП а как физ лицо, после закрытия ИП ,другому физ лицу. а тот уже подарок продаст в своей деятельности как ИП ? или глупость?

[natycia181090]

Объясните, зачем Вы устраиваете эти танцы с бубнами? ИП, например, вообще может на свалку товар выбросить, а второй ИП подобрать.

То есть если второй ИП будет продавать товар, на который у него нет документов, ничего страшного? ИП может делать документы хоть на любые суммы на любой абсолютно товар и это никак не проверяется?

У нас в одном здании один и второй ИП, в одной комнате, товары одинаковые, только у одного ИП он остался на остатках, а у второго появился из воздуха, при этом налоги не уплачены. При этом в этом же здании ООО, с которым у этих ИП есть взаиморасчеты и которое ждет проверки (с 2008 года ее не было), боюсь, что тут все может открыться.

[Над.К]

следовательно и к ИП относится ограничение

Каким боком дарение вдруг является предпринимательской деятельностью, расскажите? Оно систематическое? Приносящее прибыль дарителю?
И самое главное, я вот, являясь ИП, пойду в гости на юбилей к подруге-ИП. Я не могу ей ничего подарить, потому что мы ИП?

То есть если второй ИП будет продавать товар, на который у него нет документов,

Договор дарения между двумя физлицами надо сделать. Пусть на всякий случай лежит. Документами на товар могут заинтересоваться только правоохранительные органы в рамках каких-то следственных действий. Налоговая не имеет права требовать подобные документы.

[бух2007]

а у второго появился из воздуха

Ну и что? Кто об этом кроме Вас и этих ИП знает?

[natycia181090]

Спасибо большое, за советы!

[Enic]

Каким боком дарение вдруг является предпринимательской деятельностью

я понял ,спасибо

надо было читать только ГК РФ без статей.
но зато теперь выучил главу 32 ГК РФ.

[natycia181090]

Ну и что? Кто об этом кроме Вас и этих ИП знает?

Скажите, пожалуйста, а если второй, принимающей товар, стороной будет ООО (УСНО дох., ЕНВД), что-то меняется?

[бух2007]

а если второй, принимающей товар, стороной будет ООО (УСНО дох., ЕНВД), что-то меняется?

Да. У ООО есть бухучет, поэтому им появление товара из воздуха теоретически нежелательно. А на практике конечно все что угодно может быть. Например, продавать один товар, а списывать другой с бешеной наценкой.

[natycia181090]

Да. У ООО есть бухучет, поэтому им появление товара из воздуха теоретически нежелательно. А на практике конечно все что угодно может быть. Например, продавать один товар, а списывать другой с бешеной наценкой.

А если здесь сделать - первый ИП продает товар в розницу 20-ю накладными по 100 т.р. каждый день, а ООО у себя их принимает по авансовому отчету? Договор между ними не заключаем, значит каждая накладная будет отдельными договором, значит лимит в 100 т.р. наличными не превышен?

[бух2007]

20-ю накладными по 100 т.р.

Накладная будет на ООО? Тогда применение ЕНВД сомнительно.

[natycia181090]

Накладная будет на ООО? Тогда применение ЕНВД сомнительно.

Нет, накладная (товарный чек) будет на частное лицо, а ООО потом этот товар примет по авансовому отчету? У первого ИП не будет подтверждения, что покупало юр.лицо.

[ТатьянаC]

Помогите разобраться пожалуйста, ИП-муж хочет закрыться, Ип-жена открыться) оба на УСН 15%. Товар же у них общий получается? продать с одного на другой - глупо ведь Ип-жена покупает свой же товар? или все-таки они не связаны, и товар Ип-мужа только его?
Как Ип-жене принять товар, чтобы потом можно было его поставить в расходы?
У ИП-муж есть еще ЕНВД, но насколько я понимаю, это только для продажи физ.лицам, не для перепродажи, т.е. по ЕНВД нельзя продать жене товар для дальнейшей продажи?

[ZZZhanna]

чтобы потом можно было его поставить в расходы?

с этим сложнее. Чтобы поставить в расходы, нужен документ об оплате и получении.

[werw33]

если у обоих УСН 15% и есть у мужа документы подтверждающие покупку этого товара--то ничего не мешает продать товар с наценкой 1%..заплатить налог с разницы и в ус не дуть

[ZZZhanna]

да непонятно, захотят ли принимать такую оплату между супругами, ясно же, что она фиктивная. Недаром же варианты с НДФЛ между супругами не проходят.

[werw33]

да непонятно, захотят ли принимать такую оплату между супругами, ясно же, что она фиктивная. Недаром же варианты с НДФЛ между супругами не проходят.

деловая цель логична --один заканчивает вести бизнес или это направление бизнеса например.. и отдает его жене что б та могла самостоятельно получать доход...
плюсы--есть входящие доки у жены на все..
если б жена была на 6% и ЕНВД например--то вообще можно было просто отдать товар... если муж закрывается..т.к оба бух учет не ведут....а у жены вообще Кудир только

[ТатьянаC]

т.е. законно-правильного решения нет? или муж отдаст товар - жена без расходов. или продаст - расходы у жены будут, но сделка фиктивная получается( как же быть? просто просчитать при каком варианте меньше налогов, и выбрать любой? или все-таки какой-то есть предпочтительный?

[werw33]

т.е. законно-правильного решения нет? или муж отдаст товар - жена без расходов. или продаст - расходы у жены будут, но сделка фиктивная получается( как же быть? просто просчитать при каком варианте меньше налогов, и выбрать любой? или все-таки какой-то есть предпочтительный?

почему фиктивная?? признаки фиктивной-навскидку..
--отсутствие реального товара--товар есть
--отсутствие реальных оплат--векселя--мукселя--бартер-шмартер..
--сотрудников--складов(места хранения--дом..гараж..магазин..) и т.п что б работать с ним--гараж или сарай у вас есть
--отсутствие деловой цели--(муж закрывается--жена открывается, продажа оптом..не в убыток--юрид.деловая цель есть..
кстати родственники--еще не говорит об отсутствии деловой цели

[ZZZhanna]

не сделка сама по себе фиктивная. Я написала "оплата фиктивная", потому что, даже если жена реально отдаст мужу деньги за товар (что вообще представить сложно), это в любом случае их общие деньги, а перекладывание денег из одного кармана в другой расходом считаться не может.
Вообще это называется "сделка между взаимозависимыми лицами". Так вот получение имущественного вычета при покупке недвижимости между взаимозависимыми лицами прямо запрещено НК. Я думаю, что здесь такой же подход.

[ТатьянаC]

т.е. чтоб не было этой

оплата фиктивная

и

сделка между взаимозависимыми лицами

ненужно продавать товар? если расходов не будет у Ип жены, то и вопросов не нужных не будет? просто отдал и все?

[ZZZhanna]

если расходов не будет у Ип жены, то и вопросов не нужных не будет?

естественно