Насколько опасна для бухгалтера серая бухгалтерия на практике жизни?

[ягодка565]

Здравствуйте. У нас такая ситуация. на предприятии опр. работникам должны быть ежег. отпуска 42 дня,но это никогда не соблюдалось. Было замечание при предыдущей труд. проверке.Руководитель хочет, чтобы бухгалтер со след. года делал "вторые" записку-расчет на 42 дня и РКО на эту сумму работнику-отпускнику. При этом обязательно ставя свою подпись! Эти документы он хочет показывать в случае трудовой проверки только, хранить у себя. А в белой бухгалтерии проводил 28 дней и другой РКО на другую сумму.Подскажите, пожалуйста, насколько опасна такая ситуация для бухгалтера на практике? Может ли, имеет ли право труд. инспекция, еще кто-то как-то проверить и увидеть разницу между этими док-тами и белой бухгалтерией, и чем это грозит бухгалтеру? часты ли такие ситеации на практике, т.к. опыт у меня маленький? Насколько это опасно, лучше уволиться или не так все на практике?

[Аноним]

а кому положены 42 дня у вас? это льготники?

[Над.К]

Эти документы он хочет показывать в случае трудовой проверки только,

А в трудовой инспекции по мнению Вашего руководителя идиоты работают? И не будут смотреть реальные документы? Или Вы собрались в случае проверки пытаться еще подделать кассовые, банковские и прочие документы?

[бух2007]

делал "вторые" записку-расчет на 42 дня и РКО на эту сумму работнику-отпускнику.

А сотрудники будут расписываться за деньги, которые они не получали?

часты ли такие ситеации на практике

впервые слышу о таких махинациях. Это нарушение можно прикрыть более культурным способом.))

Эти документы он хочет показывать в случае трудовой проверки

В ТИ вообще-то не идиоты работают. Они обычно кассу проверяют, а не отдельные РКО, которые где-то у директора в столе лежат. И приказы должны быть на отпуск, и в карточке Т2 все это отражено должно быть.
Кстати, работая у вас, сотрудники могут молчать. Но после увольнения потребуют выплатить им все недополученные за годы работы отпускные.

[ягодка565]

какое это имеет значение? нет, это работники определенной специальности, но это неважно в этой теме..

[ягодка565]

А в трудовой инспекции по мнению Вашего руководителя идиоты работают? И не будут смотреть реальные документы? Или Вы собрались в случае проверки пытаться еще подделать кассовые, банковские и прочие документы?

у нас уже была трудовая проверка 3 года назад, когда меня еще не было. с рассказа руководителя, не проверяли даже расчет зарплаты и отпускных, никакие бух. документы конкретно не запрашивали и не проверяли детально, только в целом, что они есть,смотрели табели, трудовые договоры,общую организацию труда, ходят ли люди в отпуск вообще, приказы, отметили в тот раз как раз, что необходимо 42 дня отпуска для данной категории и нек. другие замечания и советы дали. то есть, очень лояльно подошли. потому , видимо, руководитель так понял и надеется на это же.. а я даже и не знаю, как обычно на практике, потому спрашиваю..
так вот он и хочет, чтоб бухгалтер сделал липовые РКО и подписал, так же и записки -расчеты, а приказы он сам издаст какие нужно, ясно, тоже все подделает под это. через банк мы не платим з.пл. вообще.

[ягодка565]

А сотрудники будут расписываться за деньги, которые они не получали?

впервые слышу о таких махинациях. Это нарушение можно прикрыть более культурным способом.))

В ТИ вообще-то не идиоты работают. Они обычно кассу проверяют, а не отдельные РКО, которые где-то у директора в столе лежат. И приказы должны быть на отпуск, и в карточке Т2 все это отражено должно быть.
Кстати, работая у вас, сотрудники могут молчать. Но после увольнения потребуют выплатить им все недополученные за годы работы отпускные.

у нас и так сотрудники подписывают то, что требуется уже давно. тк. у людей нет выхода - нет другой работы. а жаловаться никто не будет , потому что нет смысла - ничего не докажешь. да и много где так же... и потом могут не устроиться.. нет, не будут требовать. вот и не знаю, как это будет. но , по рассказам руководителя, раньше было так, очень лояльно и не детально проверяли, отдельные документы вроде как, а не всю бухгалтерию.. вот и думаю.
как можно по другому еще тут сделать? и что может быть бухгалтеру за подпись таких РКО, могут как-то обнаружить?

[Над.К]

ягодка565, скажите, а какого совета Вы тут ждете, кроме как уволиться? Давать советы о том, как надо обманывать работников и подделывать документы тут никто не будет Вы сами понимаете, что желание руководства нарушает закон. Тут до статьи УК можно допрыгаться. Хотите соучастником пойти?

ничего не докажешь.

Еще как докажешь, если будет желание.

[бух2007]

у нас и так сотрудники подписывают то, что требуется уже давно. тк. у людей нет выхода - нет другой работы. а жаловаться никто не будет , потому что нет смысла - ничего не докажешь.

Они молчат и не жалуются, пока работают у вас. Как они себя поведут после увольнении - неизвестно.
Директор у Вас какой-то недалекий. Мог бы что-нибудь и поумнее придумать, тем более, что все гениальное просто.)

по рассказам руководителя, раньше было так, очень лояльно и не детально проверяли, отдельные документы вроде как, а не всю бухгалтерию..

у меня проверяли все приказы, все заявления сотрудников, даты выплаты зарплаты и отпускных, карточки Т2. Записки Т-60 вообще не смотрели. Но отпускам уделяли особое внимание. Первое, что спросили - это график отпусков.

[ягодка565]

Они молчат и не жалуются, пока работают у вас. Как они себя поведут после увольнении - неизвестно.
Директор у Вас какой-то недалекий. Мог бы что-нибудь и поумнее придумать, тем более, что все гениальное просто.)


у меня проверяли все приказы, все заявления сотрудников, даты выплаты зарплаты и отпускных, карточки Т2. Записки Т-60 вообще не смотрели. Но отпускам уделяли особое внимание. Первое, что спросили - это график отпусков.

за все время работы(10 лет) у нас прошло очень много народу, увольнялись многие, никто не жаловался, потому что люди понимают, что это бесполезно. и потом нигде не устроишься. практически безвыходно, неужели не понимаете? и люди боятся, понимают. что это ничего не даст. везде , много где так. ну а поумнее придумать - это что?

[ягодка565]

ягодка565, скажите, а какого совета Вы тут ждете, кроме как уволиться? Давать советы о том, как надо обманывать работников и подделывать документы тут никто не будет Вы сами понимаете, что желание руководства нарушает закон. Тут до статьи УК можно допрыгаться. Хотите соучастником пойти?

Еще как докажешь, если будет желание.

а по какой статье УК и какая именно ответственность за такое?

[Над.К]

Так это смотря за что привлекать будут )) Могут, например, за неполную выплату зарплаты. Поскольку получается отпускные людям Вы в реальности не доплатили.
Тут могут быть варианты, как прокуратура возбудится.

и люди боятся, понимают. что это ничего не даст

У Вас директор криминальный авторитет? Чего люди боятся после увольнения?

[ягодка565]

У Вас директор криминальный авторитет? Чего люди боятся после увольнения?

Люди боятся того, что потом нигде не смогут устроиться. т.к. в наше время такая практика, что всегда звонят предыдущему работодателю и расспрашивают о работнике, а он в отместку может придумать и сказать что угодно.и описать с такой стороны, что никто на работу больше не возьмет.

[Над.К]

Люди боятся того, что потом нигде не смогут устроиться. т.к. в наше время такая практика, что всегда звонят предыдущему работодателю и расспрашивают о работнике, а он в отместку может придумать и сказать что угодно

Эти слухи сильно преувеличены. В любом случае, если пойдут серьезные разборки, о недобросовестности Вашего руководства узнают все. Прокуратура регулярно отчитывается в своей работе, а тут такой лакомый кусочек. Просто потрясающая наглость.

[Ни4ка]

Если люди боятся, значит законов не знают или в себе не уверены. Не бесполезно отстаивать свои права у работодателя. Если грамотно жалобы написать, то можно усложнить жизнь обманывающему директору и получить недоплаченное. Нормальный работодатель при приеме на работу не будет смотреть ни на рекомендации, ни на диплом, а просто даст работу на испытательный срок и посмотрит на результат.

[ягодка565]

Эти слухи сильно преувеличены. В любом случае, если пойдут серьезные разборки, о недобросовестности Вашего руководства узнают все. Прокуратура регулярно отчитывается в своей работе, а тут такой лакомый кусочек. Просто потрясающая наглость.

разборки не пойдут никогда- никому это не нужно. предприятие маленькое, рабочие простые, свои права не знают и ничего не смогут. им не надо это. так у нас много где, еще хуже, есть, что вообще не оформляют работников годами и тп.,и люди терпят из-за безвыходности, никто не проверяет. много лет так. город маленький, работать и так негде совсем. если придут искать. как-то раз что-то подобное было - ничего не найдут, доказательств никаких. все прячется.а вот если такие ордера подписывать как положено, да еще и показывать - уже в кабалу попадаешь, уже что-то будет.. кто знает.. я -нет, нет опыта ,как в жизни, потому и спрашиваю..

[Аноним]

ягодка565, вам же наверняка уже есть 18 лет, т.е. вы понимаете, что подписывая какие-то бумаги связанные с деньгами - попадаете. Да и расчете можете сделать и РКО напечатать, но ставить свою подпись - это верх глупости, так прямо и объясните своему диру, гипотетически: пришли - лицом в стол, и вы соучастница махинаций с деньгами на фирме. Вы же в России живете, может из ваших работников и не пожалуется, а ваш директор скажем соседку обругает, а ее сын, зять, любовник....... представитель силового ведомства и все, вас трести будут.

[Аноним]

разборки не пойдут никогда- никому это не нужно. предприятие маленькое, рабочие простые, свои права не знают и ничего не смогут. им не надо это. так у нас много где, еще хуже, есть, что вообще не оформляют работников годами и тп.,и люди терпят из-за безвыходности, никто не проверяет. много лет так. город маленький, работать и так негде совсем. если придут искать. как-то раз что-то подобное было - ничего не найдут, доказательств никаких. все прячется.а вот если такие ордера подписывать как положено, да еще и показывать - уже в кабалу попадаешь, уже что-то будет.. кто знает.. я -нет, нет опыта ,как в жизни, потому и спрашиваю..

т.е. Вы, если уволитесь, работу себе не найдете
тогда смысл спрашивать, решения всего 2, остаться и сушить сухари, с надеждой - а вдруг пронесет, или увольняться
решать только Вам

[Dinchik]

если такие ордера подписывать как положено, да еще и показывать

Если двойная бухгалтерия, то там же не только ордера. Кассовая книга распечатывается каждый день, где были движения по кассе с остатками на начало - конец дня. Т.е. кассовых книги должно быть две. При этом за период работы в отпуске не должно быть зар.платы. Т.е. табеля, ведомости на зар.плату, графики отпусков - тоже двойные. Но это допустим внутренние документы, кот. Вы можете подделать и показывать / не показывать при проверке. Но на зар.плату налоги начисляются, отчеты по ним в фонды и налоговую сдаются. Их как будете двойными вести? Если работники у Вас все подписывают, то есть смысл основную бухгалтерию вести как положено, а какие на самом деле расчеты - у директора на столе пусть лежат бумажки. Но никак не наоборот.Хотя, обычно бухгалтер с двойной бухгалтерии получает дополнительную работу, а директор прибыль. А крайней/виноватой будет бухгалтер. Нужно Вам это? Плюс то,что Вы сами среди этих работников, которые подписывают все подряд на самом деле ничего не получая? Зар.плата серая. В любой момент не заплатит и ничего никому не докажете.

[НатальяС]

Нормальный работодатель при приеме на работу не будет смотреть ни на рекомендации, ни на диплом, а просто даст работу на испытательный срок и посмотрит на результат.

И где вы видели нормальных работодателей в маленьких городках?
Причём кроме экономии на налогах, взносах и оплате труда есть ещё одна причина такого поведения работодателей. Если все (за исключением бюджетников) не соблюдают законы, то на того, кто соблюдает закон, будут косо смотреть другие работодатели, постепенно его просто выдавят из бизнеса.

[Ни4ка]

предприятие маленькое, рабочие простые, свои права не знают и ничего не смогут. им не надо это. так у нас много где, еще хуже, есть, что вообще не оформляют работников годами и тп.,и люди терпят из-за безвыходности

Вот пока работники будут терпеть и молчать, работодатели будут этим пользоваться.

И где вы видели нормальных работодателей в маленьких городках?

У нас в городе 250тыс. жителей, всегда считала его маленьким и провинциальным. Нормальных мало, но они есть.

на того, кто соблюдает закон, будут косо смотреть другие работодатели, постепенно его просто выдавят из бизнеса

Какие-то страшилки из 90-х... Работать честно можно, дохода будет меньше, но сон спокойный.

[Татьяна-Васильевна]

Здравствуйте. Вы сравните свою зарплату и директора. Стоит ли вам «попадать» на ст.НК и УК?? За заработную плату?? Стоит ли сумма того?
Мой муж всегда говорил, когда я рыдала «от работы»: «работа - это не рабство». Ищите для себя ДОСТОЙНУЮ работу.

По проверкам:
Моя приятельница, устроилась на работу, где нужно было восстанавливать учет (банк, касса, проводки, в общем все было просто в неразобранных папках).Она потратила три месяца на то, чтобы это все привести в более или менее приличный вид, кое как свести концы с концами, вечерами, ночами. Приходит ФНС (беседуют в кабинете с директором) окидывает взглядом «фронт работ» и уходит («подписали» мирное соглашение). Директор доволен, но говорит: «и зачем все нужно было восстанавливать? Зачем мне бухгалтер? Когда и «ТАК» все можно решить…»
У меня на работе, нас все проверяют, все, кому не лень. Мы работаем добросовестно, а если что-то и находят, то «по спорным моментам». И тогда все решаем через суд, который на нашей стороне. «Договариваться» с проверяющими было бы слишком дорого, поэтому лучше все делать честно и спать спокойно.

Ну, конечно, выбирать СВОЮ работу, только Вам.

[НатальяС]

У нас в городе 250тыс. жителей, всегда считала его маленьким и провинциальным. Нормальных мало, но они есть.

Представьте себе, есть много городов с количеством жителей до 50 тысяч, а также деревень и станиц с количеством 10-12 тысяч.
250 тысяч - это для нас уже мегаполис.

[Аноним]

И где вы видели нормальных работодателей в маленьких городках?
Причём кроме экономии на налогах, взносах и оплате труда есть ещё одна причина такого поведения работодателей. Если все (за исключением бюджетников) не соблюдают законы, то на того, кто соблюдает закон, будут косо смотреть другие работодатели, постепенно его просто выдавят из бизнеса.

Видимо Вы просто не туда смотрите
У нас городок население 25 тыс
Работодатели всякие, нормальных среди них не мало, про всех, конечно, знать невозможно, но город то маленький, общаемся, много нормальных, не надо сгущать краски

[Аноним321]

Но на зар.плату налоги начисляются, отчеты по ним в фонды и налоговую сдаются.

И даже в 2-НДФЛ коды доходов у отпускных и зарплаты разные.

Я бы ни за что не подписывала такие документы.
Директор потом еще на Вас все и свалит, ведь да документах Ваша подпись. И не боитесь с таким "клеймом" потом работу искать?
А у Вас есть дети, родители? Как они будут, если на Вас по УК дело заведут?

Решайте сами.