Очередность списания средств с расчетного счета. Ст. 855 ГК РФ

[Михон]

У нашей организации к расчетному счету в местном отделении Сбербанка РФ имеется картотека № 2, в т.ч. по налогам.
Поступили на счет денежные средства из ФСС на выплату работницам организации детских пособий.
Банк оформил свое платежное поручение и списал эти деньги в оплату картотеки № 2: задолженности по налогам.
Сейчас опять ожидается зачисление «детских денег» из ФСС, в связи с чем просили налоговую приостановить на один день действие Решения о приостановлении операций по счетам налогоплательщика в банке.
Отказали.
Открыть спец. текущий, суб. или др. счет специально для страховых платежей из ФСС (детских денег, гос. пособий по нетрудоспособности) банк тоже не согласился, ссылаясь на то, что это не предусмотрено законодательством.
По мнению налоргов и банка средства из ФСС – обычные поступления на счет Получателя.
Судиться с банком нет смысла, т.к. их вины в списании «детских денег» в погашение налоговой задолженности по картотеке № 2, на мой взгляд, нет., т.к. законодательно денежные средства на выдачу детских пособий как либо в такой ситуации не защищены.
А собственных средств на выдачу «детских денег» в настоящее время не хватает.
Отделение ФСС считает, что они свою обязанность выполнили, деньги дали, дальше - сами разбирайтесь.
Кто сталкивался с такой ситуацией, подскажите, пожалуйста.

[Belial]

Если имеется картотека-2(задолженность по налогам), то банк будет списывать на ее погашение все средства. поступающие на Ваш расчетный счет, независимо от того, перечислены они из ФСС или нет. Это действительно обычное поступление денег.
Согл.Положению о безналичных расчетах в РФ № 2-П от 03.10.2002г., п.12.9: "Банки не рассматривают по существу возражений плательшиков против списания денежных средств с их счетов в бесспорном порядке".
Банк может приостановить списание только по решению налоговой, выставившей инкассовые поручения.

[Банковский клерк]

А почему бы не открыть второй обычный расчетный счет (не спец- и не суб-)?
Вообще при наличии ограничений распоряжения средствами по первому счету банк может отказать в открытии второго расчетного счета, но может и не отказать.

Отсюда две схемы:
- открываете обычный расчетный счет
- банк должен уведомить налоговую об этом в течение 5 дней, договоритесь с банком, чтобы они отправили уведомление как можно позже, типа на 5й день
- у вас есть несколько дней (5 дней пока банк не отправит уведомление + пока налоговая не выставит на новый счет требования), в течение которых вы можете дать ФСС новые реквизиты, получить средства на новый счет, распорядиться ими

Просто имейте в виду, что налорг однозначно на второй счет также выставит требования, поэтому все надо делать быстро. Исходя из этого же операция скорее всего будет разовая.

Второй способ знаю хуже, но смысл в следующем:
- открыть второй счет
- оформить бронь на ваши соц выплаты
Банк поместит эту бронь в картотеку, и приходящие требования налорга попадут в картотеку по календарной очередности после ваших выплат. Соответственно, при поступлении средств на счет в первую очередь будет погашена бронь по соцвыплатам.
Еще раз скажу, что тонкости этого дела не знаю, подозреваю, что бронь можно ставить только на просроченные выплаты. Поэтому если у вас обычные очередные выплаты, то может не сработать. И опять же минус - бронь когда-нибудь закончится, и требования налорга опять станут "в первых строках"
Уточните в своем банке.

Третий способ - заплатите налоги.
(шутка )

[stas®]

А если чек принести, он не окажется впереди инкассо налорга? Очередность-то на что?

[BorisG]

А если чек принести, он не окажется впереди инкассо налорга?

Не окажется. Очередность платежа.

[Элинa]

В первую очередь банк должен был выдать денежные средства на пособие, а затем списывать денежные средства на налоги. Тем более что поступившие денежные средства носят целевой характер, т.е. банку известно на что должны пойти эти денежные средства. Считаю, что банк был не прав списав данную сумму в погашение картотеки по налогам.

[Банковский клерк]

Элинa, да мало ли что в платежке напишут - предприятие может снять деньги и использовать их не по назначению, и что банк будет крайним? а по очередности платежа соцвыплаты и налоги вроде же одной 4й группы - так что здесь действует календарная очередность

[Элинa]

Я бы к третьей очерёдности отнесла. Но опять же, я делаю упор на то, что это целевые денежные средства. Мне кажется, было бы правильно израсходовать их на определённые цели. Хотя, что это законно на все 100% я не уверена. А по поводу крайности банка, так банк должен проверять у организаций кассовую дисциплину и то на что были потрачены денежные средства.

[Банковский клерк]

Элинa, Банк проверяет кассовую дисциплину только раз в два года за 3 месяца, проверить все не сможет да и не должен Банк контролировать целевое расходование средств до такой степени. В лимите остатка кассы указывается перечень целей на которые могут расходоваться наличные средства, но при этом банк не может определить, что именно эта сумма копейка в копейку была израсходована именно на эти цели. Такой задачи перед банком не стоит, предприятие само несет ответственность перед ФСС за то, как оно распорядилось целевыми средствами. Честное слово, что средства пойдут на "правильные" цели, тоже в расчет не берем.
Но вопрос даже не в этом - как Михон пишет в самом вопросе банк не может классифицировать поступления и самостоятельно решать на что их потратить, а на что не тратить. Для такого решения есть 1) нормативные документы, 2) распоряжение клиента, которые действуют в рамках нормативных документов. В данном случае банк должен был определить очередность платежа и действовать согласно этому, а не в коем случае не согласно назначению платежа в поступившей платежке.
Если с чем-то в действиях банка и спорить, то вопросы могут быть к самой очередности платежа. Элинa, я тут действительно не берусь со 100% уверенностью утверждать что это 4 группа, возможен ваш вариант, но думаю Сбербанк должен был на месте с этим разобраться.

[Жанна Аркадьевна]

Хочу Вас расстроить Михон!! Деньги получить не получиться!! Единственный выход договориться с налоговой, чтобы разрешили снять деньги. Напишите письмо на имя руководителя ИФНС- должно сработать. Вариант с открытием второго счета не проканает: пока не придет из налоговой подтверждение того, что они получили сообщение об открытии счета у вас будет стоять арест на дебет. Думаю в Сбере все еще следуют этому правилу!!!

[sema]

Вариант с открытием второго счета не проканает: пока не придет из налоговой подтверждение того, что они получили сообщение об открытии счета у вас будет стоять арест на дебет. Думаю в Сбере все еще следуют этому правилу!!!

мдааа где ж вы года два, а то и более были?

выражаясь вашим же языком: канает.

[Жанна Аркадьевна]

Наверное Вам виднее!!

[x.berg]

2 Жанна Аркадьевна, sema

1. вообще-то указ 1212 официально отменили не 2 года назад а в феврале 2005. Налоговая писала что его надо выполнять.
2. с другой стороны
"..Решением Верховного Суда РФ от 27.06.2003 N ГКПИ 03-565 абзац 3 пункта 7 признан недействующим..."

[sema]

x.berg, спасиба, но я в курсе. когда чего отменяют и что применять.

[Степанов В.В.]

Михон
1. Закрой "загруженный" счет, через пару дней открой новый, проблем не будет !!!
2. Держи резервный пакет документов на открытие счета в любом другом банке.
3. "Раздень" Сбер за снятие целевых на налоги.

[Аноним]

Михон
1. Закрой "загруженный" счет, через пару дней открой новый, проблем не будет !!!
2. Держи резервный пакет документов на открытие счета в любом другом банке.
3. "Раздень" Сбер за снятие целевых на налоги.

Объясните поподробнее 3 пукнт? что-то непоняла?

[Demin]

Михон
3. "Раздень" Сбер за снятие целевых на налоги.

Каким, интересно, образом клиент в данной ситуации может "раздеть" СБ?