Договор безвозмездной аренды и УСНО

[Marya]

Простите если уже обсуждалось, не смогла найти.
Мы на УСНО 15%, арендуем у директора автомобиль по договору безвозмездной аренды. Обязательно ли нужна экспертная оценка этого автомобиля, Попадает ли она в налогооблагаемую базу (будет ли это внереализационным доходом), и надо ли начислять амартизацию???

[Smic]

Обязательно ли нужна экспертная оценка этого автомобиля, Попадает ли она в налогооблагаемую базу (будет ли это внереализационным доходом), и надо ли начислять амартизацию

На все вопросы ответ - нет, если имеется ввиду договор о безвозмездном пользовании.

[Marya]

"Следует учитывать, что согласно п. 8 ст. 250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего кодекса.
При получении безвозмездного имущества (работ, услуг) оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 40 настоящего кодекса. Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества (работ, услуг) документально или путем проведения независимой оценки.
При определении и признании рыночной цены товара, работы или услуги используются официальные источники информации о рыночных ценах на товары, работы или услуги и биржевых котировках (п. 11 ст. 40 НК РФ). "
А как быть с этим?

[Smic]

Marya, стОит различать "Безвозмездное ПОЛЬЗОВАНИЕ имуществом (имущественными правами)" и "Безвозмездное ПОЛУЧЕНИЕ имущества (имущественных прав)".

[Cooler]

стОит различать "Безвозмездное ПОЛЬЗОВАНИЕ имуществом (имущественными правами)" и "Безвозмездное ПОЛУЧЕНИЕ имущества (имущественных прав)".

"Интересно, что по этому поводу думает Кальтенбруннер?" (с) В смысле - stas®?

[stas®]

Для начала я хотел бы уяснить - а зачем непременно нужно получить от директора его машину?

[Денис В.]

стОит различать "Безвозмездное ПОЛЬЗОВАНИЕ имуществом (имущественными правами)" и "Безвозмездное ПОЛУЧЕНИЕ имущества (имущественных прав)"

А безвозмездное пользование это не безвозмездное получения имущественного права?

[Marya]

Для начала я хотел бы уяснить - а зачем непременно нужно получить от директора его машину?

Так она используется по работе, и оплачивается ГСМ по договору заключенному с организацией и по безналу, а также возможность отнести на расходы ремонты и т.д.
А зачем еще у сотрудника берут машину в аренду?
Просто мне кажется что такая форма договора, более удобна, не надо возиться с НДФЛ и ЕСН

[Marla]

А безвозмездное пользование это не безвозмездное получения имущественного права?

Нет, конечно! Разные собственники.

[Денис В.]

Нет, конечно! Разные собственники.

Право собственности включает три права... пользование лишь одно из них.
Если я передал право пользования имуществом, я имхо, передал имущ. право.
Хотя кто даст определение им. права?

[Smic]

Денис В., определить рыночные цены на передачу имущественных прав по договорам о БЕЗВОЗМЕЗДНОМ пользовании невозможно.

[Денис В.]

Smic, это уже второй вопрос... К тому же "невозможность" теоретически может стать "возможностью".

[Smic]

Smic, это уже второй вопрос...

Для целей налогообложения - он первый и главный.

К тому же "невозможность" теоретически может стать "возможностью".

С этого места по-подробнее, если можно...

[Денис В.]

С арендой можно в принципе сравнить. Пользования по договорам безвозмездного пользования и аренды в принципе не отличаются.

[Smic]

С арендой можно в принципе сравнить. Пользования по договорам безвозмездного пользования и аренды в принципе не отличаются.

Нельзя. Отличаются. См. ГК РФ:
Глава 34. Аренда
Глава 36. Безвозмездное пользование

[Денис В.]

гы.. спасибо за ссылки, очень пригодятся

Нельзя. Отличаются.

Почему нельзя? 40-я говорит не только про идентичные т.р.у., но и про однородные.
Правда кто-то забыл однородность определить для пользования имуществом... пределено только для товара.
На этом хотите сыграть?

[Smic]

На этом хотите сыграть?

Не. Вот на этом:

Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

Статья 689. Договор безвозмездного пользования
1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.

[Денис В.]

Smic, имхо, только одного этого маловато, чтобы отбиться...
для НК и то и другое - передача имущественных прав. В одном случае возмездное, в другом безвозмездное без разделения по видам договоров. Равно как под "предварительную оплату" попадают и аванс и задаток и проч.

А однородность сделок притянуть явственно попытаются. Нигде нет про сравнение в рамках одного г-п договора. Тут наверное можно говорить о том, что ст. 40 распространяется на т.р.у. Передача во временное пользование к т.р.у. не относится.

[Smic]

А однородность сделок притянуть явственно попытаются.

Пытаются, но не получается:
Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 25 октября 2004 г. N А43-12307/2004-35-128

[Денис В.]

Smic, видел почти десяток прецедентов (а их если верить БДО штук 50 набралось), где наложка проигрывала по причине несопоставимости при определении рыночной цены. Но имхо так вечно продолжаться не может...

[Smic]

Денис В., невозможно определить рыночную цену того, что "по определению" передается безвозмездно. Поэтому налорги пытаются отождествить ссуду и аренду, но суды не идут им на встречу.