В каком законе написан алгоритм расчета ЗП за неполный месяц?

[sova_j]

Коллеги, помогите не сойти с ума.
Есть у меня работник, работает с 08.07, спросила сколько получит ЗП за июль, я рассчитала: 40000(оклад)/23*18. Человек возмутился и сказал, что не было такой договоренности получать за месяц меньше 40000. Все мои объяснения, что она отработала не полный месяц и не может получить полную сумму не воспринимаются. Требует ссылку на ТК РФ. Там я этого не вижу.
Подскажите, может кто знает, на какой закон можно ссылаться.
Спасибо.

[GSokolov]

ТК РФ ст. 129

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Календарный месяц отработан неполностью, тогда оплата пропорционально отработанному времени. Иначе появляется дискриминация (ст.3 ТК РФ) в оплате труда работников полностью отработавших норму времени и не полностью её отработавших. К тому же работник не вправе требовать заработную плату за то время, когда трудовой договор не вступил в силу.

[mln]

sova_j, а с работником заключен трудовой договор?
Обязательными для включения в трудовой договор являются.....
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

[sova_j]

sova_j, а с работником заключен трудовой договор?
Обязательными для включения в трудовой договор являются.....
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

Да, конечно. В нем также написано, что должностной оклад составляет 40000 руб. за календарный месяц. Но для сотрудника это не аргумент, мол месяц - это и пара дней тоже месяц.

[mln]

мол месяц - это и пара дней тоже месяц

Кучеряво жить хочет? И в отпуске - отпускные + заработная плата?

[Аноним]

ТК РФ ст. 129 Календарный месяц отработан неполностью, тогда оплата пропорционально отработанному времени.

Это откуда следует?

[Аноним]

работник не вправе требовать заработную плату за то время, когда трудовой договор не вступил в силу.

А он и не требует этого.

[GSokolov]

sova_j, календарный месяц нужно полностью отработать. Полнота отработки определяется нормой времени на каждый календарный отрезок времени (в т.ч. на месяц), которая устанавливается в соответствии с Приказом МЗСР от 13.08.2009 № 588н. Он что, хочет и за полностью неотработанный календарный месяц получать оклад? Не жирновато ли? И пусть для общего развития почитает Конвенцию МОТ от 24.06.1994 № 175 по поводу неполного рабочего времени.

[ZZZhanna]

Да, сложнее всего объяснить очевидные вещи.
Думаю, ТД составлен таким образом, что работник воспользовался возможностью потроллить работодателя
Для избежания таких ситуаций желательно указывать что-то вроде "оклад в размере *** руб. в месяц из расчета фактически отработанного времени".

[Аноним]

Он что, хочет и за полностью неотработанный календарный месяц получать оклад?

Естественно. А вы бы не хотели?

Не жирновато ли?

не завидуйте.

И пусть для общего развития почитает Конвенцию МОТ от 24.06.1994 № 175 по поводу неполного рабочего времени.

И чего там такого интересного вы нашли?

[Анонимусус]

А он и не требует этого.

Ну, как же, требует оплатить и 5 рабочих дней июля, а на тот момент трудовой договор заключен еще не был...
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц
ИМХО, полный календарный месяц. Не согласны?
Сколько рабочих дней (часов) он должен был отработать в этом месяце - ПП 588н.
Сколько отработал - табель.

[mln]

Думаю, ТД составлен таким образом, что работник воспользовался возможностью потроллить работодателя

ага )))
и вклинился ....

Это откуда следует?

[GSokolov]

И чего там такого интересного вы нашли?

Не надо троллить, это запрещено правилами форума, пишите конкретно, что Вас не устраивает.

[Kassir]

Трудовой кодекс ( ТК РФ )
Статья 129. Основные понятия и определения

Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

То есть, если работник не отработал целый месяц, то целый оклад ему не положен. И этого достаточно для объяснения.

Статья 132. Оплата по труду

Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда

Если работника не устраивает законное обоснование, основанное на законодательстве нашей страны, то можно только посоветовать такому работнику сменить работодателя и страну. И как можно скорее.

[mln]

Сколько отработал - табель.

Ай да молодца!

Пример
Оклад сотрудника составляет 45 000 руб.
Ноябрь 2012 года отработан не полностью: с 12 по 18 ноября сотрудник уходил в отпуск, с 27 по 30 ноября брал больничный.
Бухгалтер посмотрел, что по табелю учета рабочего времени сотрудник находился на службе 12 рабочих дней.
Всего в ноябре 21 рабочий день.
Таким образом, зарплата работника за ноябрь, не считая отпускных и пособия по болезни, составляет 25 714 руб.(45 000 руб. : 21дн. х 12 дн.).

Анонимусус, убедились, как переплетаются статьи ТК и как их много..... да НПА.....

[mln]

А вы бы не хотели?

хотеть на вредно, вредно не хотеть (с)
Шпаргалку не хотите?

[Аноним]

То есть, если работник не отработал целый месяц, то целый оклад ему не положен. И этого достаточно для объяснения.

Недостаточно, т.к. и вами процитированного вами сказапнное не следует. Процитированное вами определяет лишь что такое есть оклад.Но оно ничего не говорит о порядке и условиях его выплаты. И если в ТД записано, что оклад выплачивается работнику за любое ненулевое количество рабочих дней отработанных им за месяц, значит этот оклад ему положен даже за один отработанный день.

[Kassir]

Аноним, бред. Откуда это следует? Я уже доказал свое мнение самими законом, а значит оно верно. Докажите теперь вы свое ссылкой на конкретный пункт конкретного НПА. Вы не сумеете этого сделать.

[Анонимусус]

Недостаточно, т.к. и вами процитированного вами сказапнное не следует. Процитированное вами определяет лишь что такое есть оклад.Но оно ничего не говорит о порядке и условиях его выплаты. И если в ТД записано, что оклад выплачивается работнику за любое ненулевое количество рабочих дней отработанных им за месяц, значит этот оклад ему положен даже за один отработанный день.

Ну, даже если такое и написано, то все равно неприменимо. Постольку поскольку противоречит ТК. Ст.132.
"Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.

Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда."

[Анонимусус]

Аноним,
и еще раз, если Вы решите указать, что такое написание не противоречит ТК как улучшающее положение работника. Не за счет других и не в нарушение этой же 132-й статьи.

Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда

[Над.К]

Господа, не кормите тролля.

[Kassir]

Господа, не кормите тролля.

Ну так закройте флеймерскую тему. Обоснованный НПА ответ топикстартеру был дан.

[Над.К]

Kassir, у нас не закрываются темы. И прочтите правила форума, прежде чем в следующий раз пытаться давать указания модераторам

[waw]

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц

В принципе, если отвлечься от груза имеющихся знаний, то из самого этого определения совершенно не обязательно следует та формула пропорциональной оплаты в рабочих днях, которой все привыкли пользоваться.

Вполне возможны и другие варианты:
1) пропорциональная оплата в календарных днях;
2) не прямо пропорциональная оплата;
3) что-то еще.

То же самое касается и фразы ст.132:
Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.

Зависимость от количества труда прописана, но функция этой зависимости не определена.

Поэтому неудивительно, что тот работник хочет, чтобы ему доказали связь между приведенными статьями ТК и той формулой, по которой ему рассчитали заработок за июль.
А пока этого, действительно, никто не сделал.

[mln]

Тому работнику легко и проще обратиться в ГИТ по своему региону или http://git77.rostrud.ru/questioner/

[Аноним]

В принципе, если отвлечься от груза имеющихся знаний, то из самого этого определения совершенно не обязательно следует та формула пропорциональной оплаты в рабочих днях, которой все привыкли пользоваться.

Именно эту простенькую мысль я пытался донести до участников столь глубокомысленного форума... Но был обвинен в троллизме...

Вполне возможны и другие варианты:
1) пропорциональная оплата в календарных днях;
2) не прямо пропорциональная оплата;
3) что-то еще.

Конечно! И эти варианты вполне законны, если они предусмотрены в ТД.

То же самое касается и фразы ст.132:
Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.

Зависимость от количества труда прописана, но функция этой зависимости не определена.

Поэтому неудивительно, что тот работник хочет, чтобы ему доказали связь между приведенными статьями ТК и той формулой, по которой ему рассчитали заработок за июль.
А пока этого, действительно, никто не сделал.

+1000 Но будь готов к тому, что нешаблонные мысли часто приводят к обвинениям в троллизме....

[waw]

Но будь готов к тому, что нешаблонные мысли часто приводят к обвинениям в троллизме

Да здесь ничего особенно нешаблонного и нет:

Я просто представил, что мне в качестве тех.задания выдали эти 2 фразы из ТК, и попросили написать программу расчета зарплаты по окладной системе.
И если раньше я ничего о расчете зарплаты не слышал, то вероятность того, что мой алгоритм совпал бы с общепринятым, считаю, невысока.
И, следовательно, этой информации недостаточно.

[Аноним]

Да здесь ничего особенно нешаблонного и нет:

Конечно нет, но это только если ты привык решать задачу, исходя из ее условий, а не выбирать ее решение из шаблонов, законспектированных на курсах бухгалтерского учета.

[GSokolov]

Он что, хочет и за полностью неотработанный календарный месяц получать оклад?
Естественно. А вы бы не хотели?

Т.е. и за все прошлые месяцы и годы, когда он не работал в данной организации? И будущие? Вот уж, действительно, нешаблонная мысль. Так можно и вообще не работать, а требовать со всех организаций оклады за неотработанное время. Ну, и как такое заявление Анонима расценивать?

И чего там такого интересного вы нашли?

1. Применительно к настоящей Конвенции:

a) термин "трудящийся, занятый неполное рабочее время", означает работающее по найму лицо, нормальная продолжительность рабочего времени которого меньше нормальной продолжительности рабочего времени трудящихся, занятых полное рабочее время и находящихся в сравнимой ситуации;

То, что неполное рабочее время оплачивается пропорционально отработанному времени, надеюсь не надо уточнять цитатой из ТК РФ?
А дальше каждый домысливает в зависимости от количества работающего у него серого вещества.

[Аноним]

И пусть для общего развития почитает Конвенцию МОТ от 24.06.1994 № 175 по поводу неполного рабочего времени.

Конвенция Международной Организации Труда N 175 о работе на условиях неполного рабочего времени (Женева, 24 июня 1994 г.)

Конвенция вступила в силу 28 февраля 1998*г.

Российская Федерация в настоящей Конвенции не участвует