Пожертвование или дарение?

[veryoldman]

Добрый день, коллеги!

Мы, школа. Юр. лицо подарило нам спортивную форму для наших сборных команд (футбол, волейбол, баскетбол). Оформил я это счастье договором дарения, чем привел истеричное состояние бухгалтерию.
Бух-ия утверждает, что в случае если подарок пришел к нам по договору дарения, то однозначно необходимо начислить налог на прибыль с суммы подарка, а т.к. бюджетное учреждение не платит налог на прибыль, то сумму начисленного налога на прибыль необходимо, в обязательном порядке, удержать из зарплаты директора и того сотрудника, который "принес" этот договор дарения в школу (т.е. меня)! Сказали, что надо было оформлять это договором пожертвования.
В противовес бух-ии я убежден, что в том случае если дарят "вещь" (ст. 128 ГК РФ), то нет разницы между договором дарения и договором пожертвования. Главное, чтобы в договоре четко были указаны цель, назначения для которых эта "вещь" подарен школе. Если же подаренная "вещь" используется не по назначению, указанном в договоре, то Даритель (Жертвователь) имеет право затребовать свой дар обратно, вплоть до суда. Но это, уже, обстоятельства иного характера.
Речь, собственно, о налоге на прибыль. Ведь согласно

Согласно ст. 246 НК РФ налогоплательщиками налога на прибыль организаций признаются российские организации; 
иностранные организации, осуществляющие свою деятельность в Российской Федерации через постоянные представительства 
и (или) получающие доходы от источников в Российской Федерации. 

Также в соответствии со ст. 247 НК РФ получаемая российскими и иностранными организациями прибыль в процессе осуществления 
их деятельности является объектом налогообложения. 
Однако в силу подп. 22 п. 1 ст. 251 НК РФ при определении налоговой базы не учитываются 
доходы в виде имущества, безвозмездно полученного государственными и муниципальными образовательными 
учреждениями, а также негосударственными образовательными учреждениями, имеющими лицензии на право 
ведения образовательной деятельности. К тому же, согласно ст. 284.1 НК РФ организации, осуществляющие 
образовательную деятельность, вправе применять налоговую ставку 0 процентов при соблюдении определенных 
условий, и тем самым освобождаться от бремени уплаты налога на прибыль организаций

А мне, в ответ, твердят из бух-ии: "Полученные вещи по договору дарения учитываются как доход от приносящей доход деятельности и в этом случае мы обязаны исчислить налог на прибыль!
А при пожертвовании, мол, подарки учитываются по иным статьям (310, 340...) и в этом случае мол можно не говорить налоге на прибыль......

Я говорю: " У нас летом была тотальная проверка Службы Финансового Контроля, которая отразила в своем акте наличие у нас доходов от приносящей доход деятельности на сумму ____ рублей (это 100% подарки), но почему-то не заикнулась об уплате налога на прибыль! Почему?"

А в ответ - надо дарение и всё!

Как быть мне в такой ситуации?

[Над.К]

В противовес бух-ии я убежден, что в том случае если дарят "вещь" (ст. 128 ГК РФ), то нет разницы между договором дарения и договором пожертвования.

Вообще-то разница есть. Исходя из норм ГК
И у Вас на самом деле действительно пожертвование по сути. Почему надо оформлять договор дарения, непонятно

Главное, чтобы в договоре четко были указаны цель, назначения для которых эта "вещь" подарен школе. Если же подаренная "вещь" используется не по назначению, указанном в договоре,

Вы вот перечисляете условия договора пожертвования. При договоре дарения таких условий быть не может.

[veryoldman]

Вообще-то разница есть. Исходя из норм ГК
И у Вас на самом деле действительно пожертвование по сути. Почему надо оформлять договор дарения, непонятно

А в чем разница исходя из норм ГК? Поясните, пожалуйста по сути. Статьи ГК я читал и вывод сделал следующий.
Разница только в том, что если дарят обязательство, то тогда только договор дарения. Если же дарят вещь, то в смысле гражданского законодательства, нет разницы каким договором оформить это действие.

Вы вот перечисляете условия договора пожертвования. При договоре дарения таких условий быть не может.

В смысле налогообложения (по моему мнению) разница состоит в том, что необходимо прописывать целевое назначения дара. Если оно не прописано, то тогда сей дар (не важно как он оформлен) принимается как доход и подлежит налогообложению как прибыль, полученная от приносящей доход деятельности. Тут возникает вопрос - если образовательные учреждения освобождены от налога на прибыль, то каким образом уплачивается исчисленный налог с этого дара?
Наша бух-ия утверждает, что начисленная, в этом случае, сумма налога на прибыль должна быть удержана из зарплаты виновных лиц - директора и того кто организовал договор дарения. А, вот если бы был договор пожертвования, в этом случае нет никакого налогообложения. Правильно ли это?

[veryoldman]

Вместе с тем в Базе Данных Электронная Система «Образование» ЗАО «МЦФЭР» есть такой комментарий:

От налога на прибыль освобождаются доходы (стоимость имущества), полученные безвозмездно на ведение уставной деятельности государственными и муниципальными ОУ, имеющими лицензию на право ведения образовательной деятельности (подп. 22 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса Российской Федерации (часть вторая) от 05.08.2000 № 117-ФЗ). Поэтому для целей налогообложения ОУ следует оформлять пожертвования в тех или иных документах с указанием их назначения.

Следовательно, чтобы Школа не уплачивала налог на прибыль необходимо обязательно указывать в документах (договоре, акте приема и пр.) цели для которых предназначен Дар и не важно - дарение это или пожертвование. При этом цели обязательно должны относится к основной уставной деятельностью Школы. В противном случае стоимость дара (пожертвования) является доходом Школы и подлежит налогообложению налогом на прибыль.
Или я не прав?

[Над.К]

А в чем разница исходя из норм ГК? Поясните, пожалуйста по сути.

Ну так откройте главу про договор дарения, там все видно Неужели Вы не понимаете, что при дарении не может быть условий использования подарка? Подарили и подарили. И право отозвать подарок назад прямо прописано в главе всего в нескольких случаях.

В смысле налогообложения

Налогообложение вопрос вторичный. Сначала надо оформлять правильно отношения сторон, а потом уже облагать налогами. И в данном случае как раз по налогам оба вида договора одинаковы, не облагаются налогом на прибыль. Но договор должен быть правильным.

Наша бух-ия утверждает, что начисленная, в этом случае, сумма налога на прибыль должна быть удержана из зарплаты виновных лиц

А вот это полный бред. Налоги организации не могут удерживаться из зарплат работников.

уплачивала налог на прибыль необходимо обязательно указывать в документах (договоре, акте приема и пр.) цели для которых предназначен

Вы конечно извините, но указывать цели или нет, решает жертвователь, а не получатель

[Аноним]

Все очень просто, читайте инструкцию и налоговый кодекс. У нас тоже было пожертвование. В договоре обязательно должны быть прописаны цели, на что жертвуется (достаточно прописать "...в связи с уставными целями"). Далее, пожертвованое имущество не облагается налогом на прибыль, но его нужно оценить по рыночной стоимости и поставить на баланс. Рыночную стоимость можно определить из данных запроса органов статистики, либо пригласить оценщика, т.е. все должно быть документально подтверждено. И нигде, ни в какой инструкции, ни в налоговом кодексе не прописано, что налог удерживают с виновных лиц.

[Над.К]

В договоре обязательно должны быть прописаны цели, на что жертвуется

При пожертвованиях юрлицам не обязательно

Рыночную стоимость можно определить из данных запроса органов статистики, либо пригласить оценщика,

Можно запросить данные по стоимости имущества у тех, кто его передавал. И пусть кто-нибудь попробует опровергнуть рыночность цены
ЗЫ: вызов оценщика может обойтись дороже стоимости полученного имущества

[veryoldman]

Ну так откройте главу про договор дарения, там все видно Неужели Вы не понимаете, что при дарении не может быть условий использования подарка? Подарили и подарили. И право отозвать подарок назад прямо прописано в главе всего в нескольких случаях.

По крайней мере я заметил в ГК, что разница лишь в том, что при дарение может быть еще и обещание дарения в будущем, а при пожертвовании нет.
Как же не может быть условия подарка, если есть возможность отмены (отзыва) подарка! Если есть возможность отзыва (отмены) подарка, значит должны быть и основания (цели использования) для отмены (ст. 578 ГКРФ). Значит все равно необходимо прописывать цели (условия) дарения (ст. 432 ГК РФ).

Налогообложение вопрос вторичный. Сначала надо оформлять правильно отношения сторон, а потом уже облагать налогами. И в данном случае как раз по налогам оба вида договора одинаковы, не облагаются налогом на прибыль. Но договор должен быть правильным.

С этим я согласен. Я так и говорю нашей бухгалтерии, что нет разницы - дарение или пожертвование.

А вот это полный бред. Налоги организации не могут удерживаться из зарплат работников.

Абсолютно согласен. К тому же об этом прямо сказано в ст. 251 НК РФ!

Вы конечно извините, но указывать цели или нет, решает жертвователь, а не получатель

Так-то оно так, однако, если цели использования не определены, то в этом случае подарок (пожертвование) может быть расценен как обычный доход и тогда будет подлежать налогообложению как доход (в данном случае как прибыль).

Можно запросить данные по стоимости имущества у тех, кто его передавал. И пусть кто-нибудь попробует опровергнуть рыночность цены

Нам проще. Даритель (Жертводатель) указал стоимость стоимость подарка в накладных

[Plesen~]

Вы конечно извините, но указывать цели или нет, решает жертвователь, а не получатель

договор все-таки двусторонний, и учреждение вправе решить принять пожертвование или нет, ему же его содержать, так что если уж делает жертвователь приятное, пусть делает его целиком-напишет хотя бы "для осуществления деятельности,предусмотренной уставом"

[Над.К]

договор все-таки двусторонний,

Да. У получателя пожертвование есть право от него отказаться Но диктовать условия использования пожертвования жертвователю, прям скажем, странно

Значит все равно необходимо прописывать цели (условия) дарения (ст. 432 ГК РФ).

При дарении не бывает условий. Если указано условие использование подаренного, то это уже пожертвование.

Если есть возможность отзыва (отмены) подарка, значит должны быть и основания (цели использования) для отмены (ст. 578 ГКРФ).

Вот все возможности отзыва подарка в этой статье и указаны. Других нет. И, заметьте, ст.578 к пожертвованиям не применяется

[Plesen~]

Да. У получателя пожертвование есть право от него отказаться Но диктовать условия использования пожертвования жертвователю, прям скажем, странно

немного не так, просить указать целевое назначение, а не диктовать условия использования

давайте все-таки исходить из норм ГК :

Статья 582. Пожертвования

1. Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях.
3. Пожертвование имущества гражданину должно быть, а юридическим лицам может быть обусловлено жертвователем использованием этого имущества по определенному назначению. При отсутствии такого условия пожертвование имущества гражданину считается обычным дарением, а в остальных случаях пожертвованное имущество используется одаряемым в соответствии с назначением имущества.

[Plesen~]

veryoldman, вы руководитель, который спорит с бухгалтерией?

[Plesen~]

Поскольку пожертвование -частный случай договора дарения (дарение в общеполезных целях),то в случае, если в шапке написано "Договор дарения", а в тексте уточняется цель (общеполезная), то все условия пожертвования соблюдены- это мнение было высказано моими юристами лет 6 назад, когда мы создавали типовой договор для таких ситуаций. При выездной проверке с налоговой пришлось спорить. Чуть до суда не дошло. Но налоговая отступила.
Поэтому, если в шапке дарение, а по тексту указан целевой характер, суть договора соответствует 582 ГК - все ок.

А вот если в шапке написано-пожертвование, а в тексте цель никак не определена - будете спорить с налоговой, возможно до суда...поскольку придется доказывать общеполезность. Хотя требования ГК об указании цели только для физических лиц

[Plesen~]

что касается школы, и налога на прибыль... самый простой вариант-
Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
22) в виде имущества, безвозмездно полученного государственными и муниципальными образовательными учреждениями, а также негосударственными образовательными учреждениями, имеющими лицензии на право ведения образовательной деятельности, на ведение уставной деятельности;

так что если школа (которая вряд ли без лицензии), вообще пожертвованиями "заморачиваться" ни к чему - у вас другой пункт есть

[Plesen~]

то есть -да, получение имущества на ведение уставной деятельности- это приносящая доход деятельность, но вне рамок реализации услуг и согласно ст. 251 этот доход не учитывается при определении налоговой базы для налога на прибыль

[Над.К]

А вот как раз в тему вопрос у меня есть бюджетникам. Детскому дому передают вещи. Директор наотрез отказывается подписывать акт передачи имущества по договору пожертвования. Вот прям совсем никак. Грит, им тогда придется платить налог 18% (какой налог, при этом не уточняется ). Я понимаю, что это бред какой-то, но хотелось бы понять откуда у него растут ноги и на что давить?

[Evgeniy_L]

А вот как раз в тему вопрос у меня есть бюджетникам. Детскому дому передают вещи. Директор наотрез отказывается подписывать акт передачи имущества по договору пожертвования. Вот прям совсем никак. Грит, им тогда придется платить налог 18% (какой налог, при этом не уточняется ). Я понимаю, что это бред какой-то, но хотелось бы понять откуда у него растут ноги и на что давить?

Безвозмездная передача полученного учреждением в собственность имущества физ лицам (воспитанникам) - объект НДС. Надо просто не ДД передовать, а конечному пользователю - воспитаннику.

[Над.К]

Безвозмездная передача полученного учреждением в собственность имущества физ лицам (воспитанникам) - объект НДС.

Не поняла. А что игрушки, например, передаются в собственность ребенку? И одежда? А еду тогда каким образом "передает" детский дом ребенку? А спальные места? А постельное белье? По каждый шаг ребенка у ДД договор делается? И кто от имени ребенка его заключает?
Что за бред? Не, ну от нашего государства что угодно ожидать можно, но это уже что-то запредельное.
А если ДД игрушки за государственный счет покупает, они какие-то другие и НДС не облагаются при передаче ребенку?

[Evgeniy_L]

Не поняла. А что игрушки, например, передаются в собственность ребенку? И одежда? А еду тогда каким образом "передает" детский дом ребенку? А спальные места? А постельное белье? По каждый шаг ребенка у ДД договор делается? И кто от имени ребенка его заключает?
Что за бред? Не, ну от нашего государства что угодно ожидать можно, но это уже что-то запредельное.
А если ДД игрушки за государственный счет покупает, они какие-то другие и НДС не облагаются при передаче ребенку?

Не путайте личные вещи (одежда) и общественные - игрушки, пост. белье и т.п.
И там нормативы есть, а вот что сверху - НДС

[Над.К]

Evgeniy_L, а личные вещи у ребенка откуда появляются в ДД? Неужели при выдаче ребенку вещей, купленных за государственный счет, начисляется НДС? Я не верю в такой маразм.

и общественные - игрушки, пост. белье и т.п.

А чем они хуже? Получается безвозмездное пользование, а это тоже облагается НДС, поскольку приравнивается к реализации. Т.е. ДД дает в пользование своё имущество. Он тогда на каждом шагу должен начислять НДС

И там нормативы есть, а вот что сверху - НДС

Ссылку на НПА дайте, пожалуйста.

[Plesen~]

Над.К, бред все это про 18 %... все это от того, что руководитель-просто педагог,который в принципе "не в курсе",(я просто когда общаюсь с руководителями маленьких бюджетных учреждений типа школ и больничек у меня просто шок случается от их дремучести) и от того, что у них там очень низкий уровень работников бухгалтерий ( в какое мы МСФО собрались,там в умах-каменный век). И вот такой ландыш-руководитель свято верит своему-горе-бухгалтеру, тандем получается- вообще зашибись...

[Plesen~]

и еще, личные вещи-раз уж зашла речь про детские дома-это подаренные лично ребенку родственниками или еще кем-то лично конкретному ребенку..
а вещи,которые передаются в дар детскому дому- это имущество,полученное выдача той же детским домом как юридическим лицом на ведение их уставной деятельности, и выдача одежды (еды,игрушек) воспитанникам этого самого детского дома -это их уставной функционал, никакого дарения вещи ребенку там нет..

а отказ по акту получать -это лень вкупе с безграмотностью-это же надо документы оформить, рыночную стоимость комиссией определить (кто это будет делать? педагог с кухонным работником- на основании чего? у них нет ни знаний для этого ни времени),да еще бухгалтеру это все к учету принять и кому-то под отчет поставить, а потом еще инвентаризировать и списывать- напрягаться..

[Plesen~]

а вещи,которые передаются в дар детскому дому- это имущество,полученное детским домом как юридическим лицом на ведение их уставной деятельности, и выдача одежды (еды,игрушек) воспитанникам этого самого детского дома в пользование -это их уставной функционал, никакого дарения вещи ребенку там нет..

Вот так должно было быть,съехало..

[Над.К]

Спасибо

[veryoldman]

Но диктовать условия использования пожертвования жертвователю, прям скажем, странно

А кто же говорит о диктовке Одаряемому? Можно и не указывать, но тогда вступают в силу налоговые уложения! . Так что если Жертводатель (Даритель) не хочет оказать Одаряемому медвежью услугу - он будет указывать цели использования дара. Вот такая загагулина получается понимаШЬ!
При дарении не бывает условий. Если указано условие использование подаренного, то это уже пожертвование.

veryoldman, вы руководитель, который спорит с бухгалтерией?

Нет, я всего лишь экономист, который спорит с бухгалтерией

Статья 582. Пожертвования
3. Пожертвование имущества гражданину должно быть, а юридическим лицам может быть обусловлено жертвователем использованием этого имущества по определенному назначению. При отсутствии такого условия пожертвование имущества гражданину считается обычным дарением, а в остальных случаях пожертвованное имущество используется одаряемым в соответствии с назначением имущества.

Т.е. всё-ж-таки надо указывать назначение использования подаренного имущества (права)?

да, получение имущества на ведение уставной деятельности- это приносящая доход деятельность, но вне рамок реализации услуг и согласно ст. 251 этот доход не учитывается при определении налоговой базы для налога на прибыль

Вот ровно это, чуть ли не с пеной у рта я пытался объяснить (а потом и попытался вдолбить) нашей бухгалтерии. но не смог

А вот как раз в тему вопрос у меня есть бюджетникам. Детскому дому передают вещи. Директор наотрез отказывается подписывать акт передачи имущества по договору пожертвования. Вот прям совсем никак. Грит, им тогда придется платить налог 18% (какой налог, при этом не уточняется ). Я понимаю, что это бред какой-то, но хотелось бы понять откуда у него растут ноги и на что давить?

Вот именно это говорит и наша бухгалтерия... Но нет там ни НДС ни налога на прибыль. А с безвозмездной передачей воспитаннику - сложнее всего. Во-первых, нельзя этого делать, дабы не выделять этого ребенка (детей) из всей массы детей. Можно подарить и д/саду если указано, что игрушки подарены для уставной деятельности (а на что же ещё? . А вот если ДД покупает игрушки за свой (бюджетный) счет, то и в этом случае нет никаких НДС и пр. налогов. Бюджетные организации платят из налогов платят только НДФЛ (если не оказывают услуги и не ведут предпринимательскую деятельность) и страховые взносы.
Опять же налог на прибыль или НДС (вне зависимости от существующих норм) взимается, если пожертвование (подарок) используются не для уставной деятельности бюджетного учреждения.
К примеру, подарили ДД игрушки для того чтобы дети в них играли, отдыхали и развивались. А ДД использует эти игрушки для организации платных кукольных спектаклей или каких-нибудь подобных шоу, но за деньги. В этом случае налогообложению подлежат не только доходы, полученные от подобных концертов кукольных, но стоимость самих подаренных (пожертвованных) кукол.
Если, уж, вещи подарены ребенку его родственнику, то о каких бумагах может идти речь? Разве что в том случае если Даритель не доверяет сотрудникам ДД и хочет чтобы конкретные трусики/маечки, игрушки и книжки были использованы конкретным ребенком. Тогда - вполне возможно.

а отказ по акту получать -это лень вкупе с безграмотностью-это же надо документы оформить, рыночную стоимость комиссией определить (кто это будет делать? педагог с кухонным работником- на основании чего? у них нет ни знаний для этого ни времени),да еще бухгалтеру это все к учету принять и кому-то под отчет поставить, а потом еще инвентаризировать и списывать- напрягаться..

Абсолютно с Вами согласен!

[Над.К]

Можно и не указывать, но тогда вступают в силу налоговые уложения!

Не вступят. Читайте ГК внимательно. Я ведь Вам уже писала, что при пожертвованиях юрлицам указывать цели не обязательно. И при неуказании пожертвование в дарение так просто не превратится. Вам же даже цитату из закона привели. Граждан от юрлиц отличаете ведь наверняка?

При дарении не бывает условий.

Вообще-то это мои слова были, адресованные Вам

К примеру, подарили ДД игрушки для того чтобы дети в них играли, отдыхали и развивались. А ДД использует эти игрушки для организации платных кукольных спектаклей или каких-нибудь подобных шоу, но за деньги.

Вы вот это кому сейчас объясняете?

[veryoldman]

Судя по всему я сам окончательно запутался

Давайте подитожим.
Можете кратко сказать - чем же все-таки отличается дарение от пожертвования для юр.лиц и как предпочтительнее оформлять - как договор дарения или как договор пожертвования?

[Над.К]

veryoldman, условий нет при дарении. Одно из главных отличий. И оформлять надо договоры пожертвования у Вас. Потому что по сути они это и есть

[veryoldman]

veryoldman, условий нет при дарении. Одно из главных отличий. И оформлять надо договоры пожертвования у Вас. Потому что по сути они это и есть

Над.К Вы извините меня за мою бестолковость, но я никак не могу взять в толк простую вещь.
Нам подарили форму без каких-либо условий. Подарили и всё! Как любой иной подарок. По моей просьбе оформили договор дарения, предоставили накладные и счет-фактуры, чтобы не рыться нам в рыночных ценах для оценки дара.
Почему же нам необходимо перезаключить договор с дарения на пожертвование и еще указать условия пожертвования? Чем чревато для школы дарение без условий? Вот этот примитивный момент никак не укладывается у меня в голове. Вы, уж, извините меня пожалуйста.

[Оля-бухгалтер]

По общему правилу, безвозмездно полученное некоммерческими организациями имущество признаётся внереализационным доходом и подлежит обложению налогом на прибыль, за исключением случаев, указанных в ст. 251 НК РФ (подп. 8 абз. 2 ст. 250 НК РФ). К таким исключениям, например, не относятся переданное безвозмездно имущество по договору дарения. Напротив, пожертвование, признаваемое таковым в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации относится к целевым поступлениям и не учитывается при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций (под. 1 п. 2 ст. 251 НК РФ). А школа освобождена от налога на прибыль только в том случае (действует с 01.01.2012 ст 284.1 НК РФ), если написало соответствующее заявление на предоставление налоговой ставки на прибыль в 0%.