×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Новый Уренгой
    Сообщений
    1

    Электросварщик ручной дуговой сварки - вредная профессия?

    Здравствуйте.
    Подскажите пожалуйста, электросварщик ручной дуговой сварки - вредная профессия? Работы проводятся в цехе,со сталью, нержавейкой (черный, цветной металл), на сварочном производстве, сварка нестандартного оборудования, все кроме резервуаров, трубопроводов, сантехнического оборудования.
    На основании чего дается вредность по этой профессии? Интересуют медицинские показания, различный факторы вредности.
    Приветствуются ссылки на статьи из ТК РФ, постановления, законы.
    Пишу потому что сняли вредность, да еще и отпуск - дополнительные дни сняли, но по отпуску разобрались, а вот с вредностью нет.
    Заранее спасибо!
    С уважением, Николай.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    36,307
    добуквенно профессию по диплому...
    добуквенно должность по трудовому договору...

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Новый Уренгой
    Сообщений
    1
    Профессия по диплому: "Электросварщик ручной дуговой сварки"
    Должность по трудовому договору: "Электросварщик ручной дуговой сварки"

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Вредная.

  5. #5
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    36,307
    Основной вопрос философии - досрочная пенсия...

    Федеральный Закон от 17.12.01 N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации
    Статья 27. Сохранение права на досрочное назначение трудовой пенсии
    1. Трудовая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона, следующим лицам:
    ...2) мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет.

    В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, трудовая пенсия им назначается с уменьшением возраста, предусмотренного статьей 7 настоящего Федерального закона, на один год за каждые 2 года и 6 месяцев такой работы мужчинам и за каждые 2 года такой работы женщинам;

    2. Списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых назначается трудовая пенсия по старости в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, правила исчисления периодов работы (деятельности) и назначения указанной пенсии при необходимости утверждаются Правительством Российской Федерации.
    Постановление Правительства РФ от 18.07.2002 N 537
    "О Списках..."

    В соответствии со статьями 1 и 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:

    1. Установить, что при досрочном назначении трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" применяются списки производств, работ, профессий и должностей (с дополнениями и изменениями к ним), утвержденные Кабинетом Министров СССР, Советом Министров РСФСР и Правительством Российской Федерации, в следующем порядке:

    б) при досрочном назначении трудовой пенсии по старости работникам, занятым на работах с тяжелыми условиями труда, - Список N 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, утвержденный Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. N 10.
    Постановление Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 N 10 "Об утверждении Списков..."
    Список № 2
    ...
    23200000-19906 Электросварщики ручной сварки
    ПФР придирается к каждой букве... т.е. придётся потом в 55 лет доказывать в суде, что электрическая сварка всегда физически основана на дуге между электродами и заземлённым металлом...

    настоятельно рекомендую изменить наименование должности на "Электросварщик ручной сварки"

    далее... предприятие каждый квартал подаёт сведения по персонифицированному учёту на основании
    Федеральный закон от 01.04.1996 N 27-ФЗ
    "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"


    строго проверьте, что каждый квартал на Вас подаются сведения о стаже, с маркировкой особых условий труда "27-2" и обозначением "23200000-19906" на основании
    Постановление Правления ПФ РФ от 31.07.2006 N 192п

    работодатель НЕ заинтересован в подаче таких сведений, т.к. с этого года ему придётся платить за каждого вредника дополнительные пенсионные взносы по тарифу:
    2013 ... 2%
    2014 ... 4%
    с 2015 ... 6%
    на основании
    Федеральный закон от 15.12.01 N 167-ФЗ

    и проводить обязательные относительно частые аттестации вредных рабочих мест...

    вот почему необходимо проконтролировать работодателя, т.к. добавление слова "дуговой" в должность весьма похоже на уход от дополнительных взносов за счёт "кидания" Ваших досрочных пенсионных прав...

  6. #6
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    настоятельно рекомендую изменить наименование должности на "Электросварщик ручной сварки"
    Работа сварщика, будь то электросварщик, газоэлектросварщик относится к "вредным" профессиям.
    В соответствии со Списком № 2 производств, цехов, профессий и должностей с тяжелыми условиями труда, работа в которых дает право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах, утвержденным постановлением Совета Министров СССР от 22.08.1956г., под № 1173 указаны должности - электросварщики и их подручные, без определения конкретного вида сварки

    Только Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 года внесены изменения в указанный список и указано, что правом на льготную пенсию по разделу "Общие профессии" пользуются электросварщики ручной сварки, электросварщики на автоматических и полуавтоматических машинах, занятые сваркой в среде углекислого газа, на работах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности, а также на полуавтоматических машинах, т.e. впервые вводится ссылка на способ сварки.

  7. #7
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    и проводить обязательные относительно частые аттестации вредных рабочих мест...
    Как часто? ну ка, ну ка .........

  8. #8
    mln
    Гость
    РДС – ручная дуговая сварка (преимущественно в советской литературе);
    MMA – Manual Metal Arc (Welding) – ручная металлическая дуговая сварка;
    SMAW – Shielded Metal Arc Welding – металлическая дуговая сварка в защитной атмосфере;
    E – международный символ ручной дуговой сварки.

  9. #9
    mln
    Гость
    sparknur, были два судебных иска, в 2010 и 2011г., найду - сообщу, и в пользу сварщиков

  10. #10
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,862
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    sparknur, были два судебных иска, в 2010 и 2011г., найду - сообщу, и в пользу сварщиков
    их было гораздо больше (на уровне областных/республиканских судов).
    Судьи дружно считают, что ручная дуговая сварка является ручной сваркой.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  11. #11
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Судьи дружно считают, что ручная дуговая сварка является ручной сваркой.
    Главное, какой класс опасности (степень вредности) фигурирует в карте аттестации, в тоже время не снят дополнительный отпуск.
    Тяжелые, вредные до 2 2,1 - 4,0 4,1 - 6,0
    Особо тяжелые и особо вредные 6,1 - 8,0 8,1 - 10,0 более 10,0

  12. #12
    mln
    Гость
    ГОСТ 5264-80. РУЧНАЯ ДУГОВАЯ СВАРКА.
    Настоящий стандарт устанавливает основные типы, конструктивные элементы и размеры сварных соединений из сталей, а также сплавов на железоникелевой и никелевой основах, выполняемых ручной дуговой сваркой.
    Стандарт не распространяется на сварные соединения стальных трубопроводов по ГОСТ 16037-80.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    09.04.2010
    Сообщений
    129
    Коллеги, я вот все никак не пойму с этими дополнительными взносами - чтобы понять начислять или нет, надо ориентироваться только на должность в трудовом договоре? то есть если она не как в списке или не совсем как в списке, то не начисляем что ли? или теперь надо срочно подгонять должности всех "похожих на вредников", чтобы было как в списке?

  14. #14
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от skovalevskaya Посмотреть сообщение
    вот все никак не пойму с этими дополнительными взносами - чтобы понять начислять или нет, надо ориентироваться только на должность в трудовом договоре?
    Надо ориентироваться по карте аттестации Вашего работника, с вредными условиями его работа или нет.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,161
    А пока нет аттестации- привести название его профессии в соответствие с Классификатором, т.к. этого требует ст. 57 ТК и предоставлять работнику льготы и доплаты

  16. #16
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    А пока нет аттестации- привести название его профессии в соответствие с Классификатором, т.к. этого требует ст. 57 ТК и предоставлять работнику льготы и доплаты
    А допвзносы по 2% или 4?

  17. #17
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    36,307
    список №1 = 4%
    список №2 = 2%

  18. #18
    mln
    Гость
    Я то знаю, но без аттестации и конкретных условий работы будет "надувательство" самого работника

  19. #19
    Аноним
    Гость

    Ну-ну

    После 91 года ни одна (цензура) не платила эти взносы в маленьких компаниях,да и в некоторых больших.Так что трубить сварным до упора.Редко выходят в 55.

  20. #20
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    220,753
    Аноним, допзвносы появились только в 2013 году, причем тут 91 год?

  21. #21
    tat9718204
    Гость
    когда то работала в ведомстве Минобороны КЭЧ так во приходилось доказывать документально , что сварщик работает все 7часов и расходом материалов и хранометражом пенсионный фонд требовал, результаты были положительные

  22. #22
    Клерк Аватар для YUM
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,211
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Основной вопрос философии - досрочная пенсия...
    основной вопрос - как не платить эту "досрочную пенсию".
    Особенность российского капитализма в том, что он не только эксплуатирует рабочих,
    но и сам издает законы, защищающие эту эксплуатацию.
    Тонко подметил Отто Штрассер в книге "Немецкий социализм" ещё в 1930 году.
    Там он, правда, наш госкапитализм называет большевизмом.
    На мое ИМХО, просьба не опираться!
    Когда я говорю,
    складывается впечатление, что я брежу(©)

  23. #23
    Агроединство
    Гость
    В штатном расписании есть должность "ЭлектроГАЗОсварщик", а человек, который устраивается к нам, просит написать в трудовой "Электросварщик". Говорит, что если будет написано "ЭлектроГАЗОсварщик, у него нарушится стаж." Как быть?

  24. #24
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    36,307
    Агроединство, он по-своему прав:
    Список №2

    23200000-19756 Электрогазосварщики, занятые на резке и ручной
    сварке, на полуавтоматических машинах, а также на
    автоматических машинах с применением флюсов,
    содержащих вредные вещества не ниже 3 класса
    опасности

    23200000-19906 Электросварщики ручной сварки

    Раз у вас в ШР только должность электрогазосварщика, то потребуется будущему досрочному пенсионеру дополнительные справки от вашего предприятия, что работник был занят на соответствующих льготных видах резки и сварки. А если должность будет указана строго как "Электросварщик ручной сварки", то дополнительных пояснений для ПФР не потребуется.

  25. #25
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    36,307
    С другой стороны, грядёт медведевская гильотина и хайли лайкли и Список №2 может под неё подпасть, как и любой другой подзаконный акт бывшего СССР )

  26. #26
    Электросварщик 5 р.
    Гость

    Смотри ЕКТС

    Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих (ЕТКС), 2019
    Часть №1 выпуска №2 ЕТКС
    Выпуск утвержден Постановлением Минтруда РФ от 15.11.1999 N 45
    (в редакции Приказа Минздравсоцразвития РФ от 13.11.2008 N 645)
    Раздел ЕТКС «Сварочные работы»
    Электросварщик ручной сварки

    § 58. Электросварщик ручной сварки 5-го разряда
    Характеристика работ. Ручная дуговая и плазменная сварка сложных аппаратов, узлов, конструкций и трубопроводов из различных сталей, цветных металлов и сплавов. Ручная дуговая и плазменная сварка сложных строительных и технологических конструкций, работающих в сложных условиях. Ручная дуговая кислородная резка (строгание) сложных деталей из высокоуглеродистых, легированных и специальных сталей и чугуна. Сварка сложных конструкций в блочном исполнении во всех пространственных положениях сварного шва. Наплавление дефектов различных деталей машин, механизмов и конструкций. Наплавление сложных деталей и узлов.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •