ОС или нет?

[Никка]

Уважаемые! Вопрос для кого-то покажется глупым, не взыщите... Суть дела такова: нам поставили оборудование - все вместе называется Структурированная кабельная система (СКС), в нее входят кабель, шнуры и т.д., далее поставщик нам все смонтировал, протестировал и т.д. Я отразила это 07 - 60; 19 - 60. Спустя неделю, приносят доп.соглашение - в нем дополнительно поставляют Шкаф (в который монтируются кабели), ст-тью 9 тыс. руб. и отдельно строкой в доп.соглашении указано монтаж кабельной системы еще 6 тыс. руб. Фактура на 15 тыс. руб. Так вот вопрос: можно ли сразу списать шкаф ст-тью менее 10 тыс. руб. на расходы, а монтаж СКС отнести к предыдущей поставке оборудования ( кстати в обеих сч/фактурах написано монтаж кабельной системы).
P.S. Относить ли к стоимости шкафа монтаж СКС в этом шкафу? Во как!!!

[Уверенность]

вообще-то, по-моему чище сформировать из этого всего, включая шкаф, один объект ОС.

[BorisG]

Да...
На самом деле на ОС надо относить то, что является недвижимым имуществом в данном случае. Т.е., в терминах производителей, горизонтальная подсистема СКС.
Патч-корды и пр. мелочи в ОС включать незачем.
Относительно шкафа, тут надо смотреть по проекту и Вашему пожеланию. Ибо кроме самого шкафа, есть еще его начинка, типа патч-панелей, органайзеров и пр.
То, что написано только "монтаж...", т.е. услуги, ИМХО, не правильно это.

[Уверенность]

На самом деле на ОС надо относить то, что является недвижимым имуществом в данном случае.

а почему только недвижимым? По-моему, вся эта система СКС - скорее движимое имущество. И опять же повторюсь - можно хоть каждый провод отдельно оприходовать и списать, но правильнее будет сформировать объект ОС "Структурированная кабельная система", на мой взгляд

[BorisG]

По-моему, вся эта система СКС - скорее движимое имущество.

Похоже, ты просто не понимаешь что входит в состав СКС.
Типа небольшого ликбеза.
В горизонтальную подсистему СКС входят (кратко)...
Короба и кабель-каналы, кабель для горизонтальной прокладки, розетки, промежуточные кроссы (если есть), все материалы и комплектующие для их монтажа, монтажные работы.
Если со стороны активного оборудования коммуникационные шкафы фиксируются, то в состав СКС входят и они, и их начинка (патч-панели, органайзеры и пр.). Но могут и не входить.

[Smic]

BorisG, в состав автомобиля входят колеса двигатель, стартер, кузов, рама, коробка передач, генератор..... Но приходуется он как один объект ОС.

[Никка]

В описании СКС BorisG прав, теперь вот сижу думаю, может все таки шкаф с монтажем в него СКС оприходовать как отдельное ОС, все равно налог на имущество будет, в принципе тогда не важно рассматривать его как Цельное имущество или нет... Но с удовольствием выслушаю еще мнения уважаемых коллег!

[Smic]

Никка, если Вы построили дом из кирпича, то не стоит вводить в эксплуатацию каждый крипич в отдельности и списывать его на затраты по причине его крайней дешевизны.....

[Cosmo]

ИМХО все вкючать в стоимость ОС. в акте ОС-1 с обратной стороны есть таблица "краткая характеристика ОС". там можно указать приспособления и принадлежности, которые к нему относятся. я так думаю, если не права, поправит может кто.

[Lisaya]

ПБУ : п8 Первоначальной стоимостью основных средств, приобретенных за плату, признается сумма фактимчеких затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление.

Сдается мне, что сооружение и монтаж слова тождественные. Примите комплексом и не майтесь. Это правильно.
а еще в п.6 посмотрите. Очень интересно. Там описан комплекс конструктивно сочлененных предметов.

[Никка]

Большое всем спасибо!!!! :-)

[BorisG]

...в состав автомобиля входят колеса двигатель, стартер, кузов, рама, коробка передач, генератор..... Но приходуется он как один объект ОС.

Не мути народ. СКС и автомобтиль - вещи существенно разные. Прицеп к автомобилю рассматривается как отдельный объект ОС.
Так и шкаф, если он отдельный. Так удобнее и с технологической точки зрения.
А вот "вешать" в состав СКС разные патч-кабели, кросс-кабели и прочие, по сути, расходные материалы, точно не стоит. Их надо просто списать на расходы.
Для корректной оценки стоимости составных частей СКС, а по сути, объектов учета ОС, надо попросить спеца, готовившего проект, расписать СКС по делимым объектам. Пример я привел выше. Это позволит и правильно учесть ОС, и значительно уменьшит проблемы при модернизации, расширении и даже демонтаже, ибо в последнем случае будет четко видно, что где у Вас остается.

[Инна_О]

Их надо просто списать на расходы.

Надо. Если они приобретены после ввода в эксплуатацию ОС...

[Lisaya]

А вот "вешать" в состав СКС разные патч-кабели, кросс-кабели и прочие, по сути, расходные материалы, точно не стоит. Их надо просто списать на расходы.
Для корректной оценки стоимости составных частей СКС, а по сути, объектов учета ОС, надо попросить спеца, готовившего проект, расписать СКС по делимым объектам. Пример я привел выше. Это позволит и правильно учесть ОС, и значительно уменьшит проблемы при модернизации, расширении и даже демонтаже, ибо в последнем случае будет четко видно, что где у Вас остается

И всетаки прочитайте первые три страницы ПБУ 6. А проблемм не будет , будет обычный текущий ремонт

[BorisG]

И всетаки прочитайте первые три страницы ПБУ 6. А проблемм не будет , будет обычный текущий ремонт

Кроме того, что я читаю ПБУ, я еще хорошо знаю состав СКС, ибо обучен этому, и даже международный сертификат есть, именно по СКС.

[Lisaya]

Интересно,я на такого же умного програмера и двух технарей три дня назад орала, или мои похуже будут? Цена вотроса была всего то поллимона денег

[Smic]

Кроме того, что я читаю ПБУ, я еще хорошо знаю состав СКС, ибо обучен этому, и даже международный сертификат есть, именно по СКС.

Т.е. наличие международного сертификата, подтверждающего знание внутреннего устройства объекта ОС, позволяет наплевать на внутрироссийские ПБУ по учету такого объекта? Смело.....

[Lisaya]

Да че там, проводочки, шнурочки, микросхемы.Оно же все само по себе может работать, приносить выгоду экономическую. Ничего что это все на налог на имущество завязано? Ох, до сих пор на своих злюсь

[BorisG]

... Ничего что это все на налог на имущество завязано?

Ничего, злиться тоже иногда полезно. Я вот тоже, буквально 3 дня назад вправлял мозги по этому поводу одному буху. Причем главному
Это все к тому, что сказанное мной никак не противоречит п. 6 ПБУ 6/01.
Более того, имеено так и должно быть, т.к. согласно последнему абзацу указанного пункта:

В случае наличия у одного объекта нескольких частей, имеющих разный срок полезного использования, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект.

В качестве примера... в случае соответсвующей сертификации, горизонтальная кабельная система только гарантийный срок может иметь от 15 до 25 лет, в зависимости от производителя.
Патч-корды же и пр. подобные вещи - к СКС вообще не относятся.

[BorisG]

Хотя... конечно, Ваше возмущение понятно.
Буху конечно же проще не вникать в состав СКС, не разбираться, что является расходным материалом, и списывается сразу, что и почему - самостоятельными объектом, типа шкафа, или кабельная системы, а сразу все целиком включить в ремонт здания

[BorisG]

...я на такого же умного програмера и двух технарей три дня назад орала,

Видишь ли... m'm, а вот мне по должности... как раз наоборот... приходится гонять бухов, заставлять разбираться в объектах, втолковывать, что есть что... Такова уж наща судьба, каждому свое
Кроме того, уж главбуху совсем не следовало бы просто дергать понравившиеся цитаты из ПБУ, а вникать в проблему то поглубже.
К сожалению, действительно, полноценных проектов по СКС очень мало, чтобы можно было специалисту, далекому от этой области, отделить, что есть что, и правильно распределить по объектам.
Чаще всего... имеется только счет, в котором все... и слово монтаж

[Никка]

Кто-нибудь подскажет в течении скольких месяцев может списываться эта СКС? я предположила 49...терь сижу думаю - не мало ли?

[BorisG]

Кто-нибудь подскажет в течении скольких месяцев может списываться эта СКС? я предположила 49...терь сижу думаю - не мало ли?

Требуйте паспорт на объект, техническую документацию.
Дело в том, что вложения в СКС, в зависимости от поставленных задач... могут быть и долгосрочные.
Соответственно и сроки эксплуатации, и даже гарантийные сроки производителей могут колебаться от 5 до 15 и даже достигать 25 лет.

[Lisaya]

Чаще всего... имеется только счет, в котором все... и слово монтаж

Как раз у нас имеется все: договор, смета, акт выполненных работ, проверка вышестоящими, бюджетное финансирование. Зашибись сколько документов,

[Аноним]

Хотя... конечно, Ваше возмущение понятно.
Буху конечно же проще не вникать в состав СКС, не разбираться, что является расходным материалом, и списывается сразу, что и почему - самостоятельными объектом, типа шкафа, или кабельная системы, а сразу все целиком включить в ремонт здания

Хе- хе -хе.
Тут же бухгалтеры собрались, а не технари.
Вникать в Ваши технологические заморочки нам не обязательно.
Я тут прочёл несколько пассажей товарисча BorisG

Я вот тоже, буквально 3 дня назад вправлял мозги по этому поводу одному буху. Причем главному

Сильно сказано, но неумно - бухам мозги вправлять не надо, особенно главным. Обидется могут. Забудут что-нибуть или нолик недопишут.
По сути дела: "Относить ли к стоимости шкафа монтаж СКС в этом шкафу? Во как!!!" Относить.

[zas77]

Требуйте паспорт на объект, техническую документацию.
Дело в том, что вложения в СКС, в зависимости от поставленных задач... могут быть и долгосрочные.
Соответственно и сроки эксплуатации, и даже гарантийные сроки производителей могут колебаться от 5 до 15 и даже достигать 25 лет.

Требуйте паспорт на объект, техническую документацию
Вот, что нужно было сразу заявить!
Т.е. в зависимости оттого, что будет записано в паспорте на объект (и вдальнейшем отнесено на ОС), а что включено в расходные материалы, то и надо будет в бухгалтерской документации. Вы же не включаете картриджи (грубо говоря) в стоимость оргтехники.

А Анониму хочется пожелать, не надо задирать нос и кичиться своими знаниями. Извините, но это признак недостаточно образованного человека

[Lisaya]

включаете картриджи (грубо говоря) в стоимость оргтехники.

Не включаем, потому что изначально был объект ОС. А здесь он создается. и

Извините, но в инженерной инфраструктуре дома вряд ли были эти шкафы и можно отнести все на ремонт здания, в смете должно быть слово демонтаж тогда.
Если в договоре написано монтаж, без слова демонтаж, то это создание нового. А вот после созданияф провода и пач-карты можно списывать в ремонт

[BorisG]

Тут же бухгалтеры собрались, а не технари.
Вникать в Ваши технологические заморочки нам не обязательно.
...
... бухам мозги вправлять не надо, особенно главным. Обидется могут. Забудут что-нибуть или нолик недопишут.

Мда... обидеться могут... Ну ну... А руководитель и собственник обидеться не могут?
Во-первых, как бы ни хотелось, но бухам с этим вопросом разбираться придется, т.к. объекты СКС имеют существенно разный срок полезного использования, и для оптимального финансового результата организации... делить компоненты СКС на разные объекты нужно.
Во-вторых, бух шантажирующий руководство (ишь... нолик недопишут...) бухом буть не должен. Именно бух является, как правило, правой рукой руководителя, и на нем лежит правильное и полное отражение учета на предприятии, у кто кто, а бух точно должен переживать за финансовый результат фирмы.
И в третьих, сказанное ранее никак не противоречит п. 6 ПБУ 6/01, с чем, впрочем, согласны и чиновники ФНС.

На самом деле, как это ни странно, по поводу компонентов СКС неоднократно приходилось беседовать с проверяющими у нескольких клиентов, и с чиновниками понимание находилось всегда... гораздо сложнее это было объяснить буху, ведущему ОС.

PS: А вот относительно шкафа и вопроса "Относить ли к стоимости шкафа монтаж СКС в этом шкафу?" еще сложнее
Монтаж в шкафу стоит делить и относить на стоимость конечного активного ооборудования в этом шкафу.

PSS: Для достижения оптимальных показателей, еще раз, следует требовать от поставщика правильного и полного оформления документов.

[Lisaya]

И все таки вы уверены, что провода отдельно или патч-панели могут составить объект ОС и будут отдельно от всего работать?Или шкафы без этих проводов?

[BorisG]

И все таки вы уверены, что провода отдельно или патч-панели могут составить объект ОС и будут отдельно от всего работать?Или шкафы без этих проводов?

Разве я хоть где нибудь сказал, что патч-панели и провода должны быть отдельно от СКС? И способ монтажа шкафов... он тоже разный.
Патч-панели, кроссы, конечные розетки, кабели, их соединяющие, короба и пр., естественно, входят в состав СКС. Если шкаф является неотъемлемой частью системы, он тоже должен входить в состав СКС, а может и не входить.
А вот провод, соединяющий компьютер с розеткой, или, правильнее, патч-корд, включать в состав СКС точно не стоит. Но... это мелочь, по сравнению с общей стоимостью проекта.
Еще раз, нужно правильно готовить проектную документацию, или требовать этого от исполнителя.