Бильярдный клуб в жилом доме

[О!такса]

Добрый день!

Прошу прокомментировать нашу ситуацию и дать совет.

ООО приобрело в собственность нежилое помещение на втором этаже жилого многоквартирного дома с отдельным входом (два первых этажа в доме нежилые).

В этом помещении был сделан ремонт и организован небольшой бильярдный клуб, само собой с баром. В клубе будет только небольшой бар (без кухни, еды и обедов) - пока пиво, чай, кофе, легкие закуски + бильярдные столы. В последующем будем получать алк. лицензию. Владельцы ООО крайне вменяемые, увлеченные люди, режим работы установлен с 12 до 23, цена на спиртные напитки будет несколько завышенной (ради привлечения клиента определенной категории), во время ремонта была сделана хорошая звукоизоляция, т.к. над клубом располагаются жилые помещения.

Сам клуб еще не открылся - на стадии запуска проекта. Но уже в управу района поступила жалоба от жильцов 3 этажа, где они жалуются на будущее соседство, им это не нравится и они "просят принять меры".

Директора попросили подойти в управу чтобы проверить правоустанавливающие документы. Чиновник взял копию св-ва о собственности, тех. паспорт БТИ, посмотрел тех проекты переустройства и ремонта. Сказал, что пока на этом этапе они никаких мер в отношении нас принять не могут, но в будущем проблемы у нас будут. Директор заверил долж. лицо, что нарушать закон мы не собираемся, прекрасно понимаем, что жилой дом, нервные дети и т.д. и со своей стороны на сегодняшний момент приняли все меры к тому, чтобы соседство было максимально комфортным.

Я погуглила немного на эту тему и поняла, что жалобы, кляузы и т.д. будут ВСЕГДА. Вне зависимости от их объективности. Люди борются даже с нотариусами на первом этаже своего дома... До победного конца, до демонстраций, забастовок, вызова ППС и т.д.

Прошу вас прокомментировать эту ситуацию.
Пока мы ничего не нарушили - закон не запрещает открывать в жилом доме предприятие общественного питания площадью до 200 кв.м. и числом посадочных мест менее 50 чел. Роспотребнадзор мы будем просто уведомлять о факте открытия. Затем уже будет алк. лицензия.

Какие шаги имееют право предпринять жильцы, администрация и прочие контролирующие организации? Какие могут быть санкции по отношению к нам?

Ну и вообще... Может у кого нибудь был похожий опыт?

Заранее благодарю

[Ascanio]

У нас был магазин ШИН в жилом доме.
Это запрещено по пожарным нормам. Поэтому пожарних приходил и брал в магазин то что хотел. Хотя жалобы при этом не прекращались.


Я в таких ситуация пытаюсь со всеми договорится, встать как на сторону жильцов так и на сторону предпринимателей.Иногда между собой ругаются жильцы двух домов деля по их мнению "придомовую территорию". Мне удавалось договариваться всегда.

"Люди борются даже с нотариусами на первом этаже своего дома... До победного конца, до демонстраций, забастовок, вызова ППС и т.д." - если игнорировать мнение жильцов то конечно. Но например у нас 1 этаже аптека никто не протестует.
Надо смотреть по ситуации - попросят жильцы до 10 часов сократить режим работы установить надо идти на встречу.На компромис.
Потому что если вы будете игнорировать мнения жильцов, то шанс получить проверки по заявлениям у вас увеличиваются в разы.

[Ascanio]

В некоторых случаях из за архитектурных особенностей здания требуется расположить вывеску на территории жильцов, при этом потребуется согласие собственников жилого помещения.

[О!такса]

это все понятно. ну... по поводу компромисса.

Но если все таки клуб будет работать в разрешенное законом время (до 23), даже если там никто гужеваться до утра не будет и пр., это же вовсе не гарантия того, что им, жильцам, все понравится. Звуки будут по любому, никуда от этого не денешься. Да, это будет не музыка, но низкие частоты - удары шаров между собой они слышать будут, еще чего нибудь придумают - посетители ходят через "их" двор, система вентиляции шумит и т.д.

т.е. просто ситуация когда еще ничего не произошло, никто не открылся (в их кляузе так и написано - "мы знаем, что там будет бил. клуб и бар" - детский сад...), а уже авансом жалобы, идиотская. Ведь общество такой же собственник помещений как и они и ничего не нарушает и т.д.

По хорошему (как сделала бы я), сначала можно было подойти к директору и пообщаться, посмотреть, выяснить намерения, высказать свое мнение ему.

[ILD17]

Если вы действительно создали все благоприятные условия для вышестоящих квартир внутри здания, то основной вашей напастью будет как минимум шум и беспорядки возле заведения, и большое количество машин клиентов, поэтому такие заведения стараются как можно дальше оттащить от жилых домов.

[Ascanio]

Если вы действительно создали все благоприятные условия для вышестоящих квартир внутри здания, то основной вашей напастью будет как минимум шум и беспорядки возле заведения, и большое количество машин клиентов, поэтому такие заведения стараются как можно дальше оттащить от жилых домов.

К сожалению предприниматель редко мысленно встает на сторону.
жильцов.Хотя прийти к консенсусу это прежде всего его задача - так как он заинтересован в извлечении прибыли.
Повторяюсь договориться можно всегда, было бы желание.

Жалобы уже есть?

[О!такса]

Никаких беспорядков там быть не может - территория двора охраняется ЧОПом, к домам проезд закрыт, парковаться будут на улице.

Какими законами регулируется расположение объектов общ. питания, развлекательные в жилых домах?

[О!такса]

Жалобы уже есть?

Конечно есть - о чем я и пишу... Клуб еще не открыт, а жалоба в адм. города уже ушла - "мы узнали (откуда?!), что там будет клуб/бар и просим принять меры"... т.е. ничего ни про шум, ни про грязь, ни про безобразных посетителей, просто мы знаем, нам нравится, просим воспрепятствовать

[Ascanio]

Никаких беспорядков там быть не может - территория двора охраняется ЧОПом, к домам проезд закрыт, парковаться будут на улице.

Какими законами регулируется расположение объектов общ. питания, развлекательные в жилых домах?

Нет специальных законов для развлекательных обьектов в жилых домах.

Есть например правила пожарной безопасности
http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=43497;p=5
Они действуют и в жилых домах.
Есть сан пины. и т.д.

[Ascanio]

Конечно есть - о чем я и пишу... Клуб еще не открыт, а жалоба в адм. города уже ушла - "мы узнали (откуда?!), что там будет клуб/бар и просим принять меры"... т.е. ничего ни про шум, ни про грязь, ни про безобразных посетителей, просто мы знаем, нам нравится, просим воспрепятствовать

Выложите пожалуйста скан или полный текст жалобы. Нам очень интересно.

[О!такса]

Скана нет. В администрации ее дали прочесть. Максимально близко к тексту:

"Мы, жители квартир 1 и 2 дома №... по ул...... узнали, что под нашими квартирами, в нежилом помещении, планируется открытие бильярдного клуба и бара. Мы, семьи с маленькими детьми - в 1 кв проживает 3 детей, во 2 - 2. Шум, которые будет раздаваться от подобного заведения, а особенно звук бьющихся шаров, будет мешать нам и детям полноценно отдыхать в своих домах.

Нам не нравятся такие соседи. Просим принять меры."

Мне смешно было читать, если честно.

В администрации сказали, что нам продублируют ответ на их жалобу.

[Ascanio]

Ну почему же смешно. Люди защищают свои права как умеют. Пишут то что думают.
Наверно самим то неприятно было бы дома слышать - как по голове шаром бьют.

Вы рассматриваете вариант шумоизоляции?


По поводу законных оснований для каких либо претензий -
Надо смотреть закон о тишине в г. Москве - консультант недоступен). Они могут вызвать специальные организации измерить уровень шума и подать жалобу на нарушения закона о тишине в г. Москве.

Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением

1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Помещение у вас жилое ?

[О!такса]

Ну почему же смешно. Люди защищают свои права как умеют. Пишут то что думают.
Наверно самим то неприятно было бы дома слышать - как по голове шаром бьют.

Вы рассматриваете вариант шумоизоляции?

Помещение у вас жилое ?

Извините, не хочется быть невежливой, но такое ощущение, что Вы не читаете исходные посты....

про шумоизолязию:

Владельцы ООО крайне вменяемые, увлеченные люди, режим работы установлен с 12 до 23, цена на спиртные напитки будет несколько завышенной (ради привлечения клиента определенной категории), во время ремонта была сделана хорошая звукоизоляция, т.к. над клубом располагаются жилые помещения.

назначение помещения:

ООО приобрело в собственность нежилое помещение на втором этаже жилого многоквартирного дома с отдельным входом (два первых этажа в доме нежилые).

[юрфинанс]

О!такса, Вы что хотите выяснить? С какого момента у вас начнутся проблемы? Очень скоро. И вы об этом знали на берегу - поди, не библиотеку открываете...
Или проникнитесь возможными проблемами и все-таки библиотеку откроете?

[Аноним333]

Добрый день!
Прошу прокомментировать нашу ситуацию и дать совет.
Какие шаги имееют право предпринять жильцы, администрация и прочие контролирующие организации? Какие могут быть санкции по отношению к нам?

Комментирую.
Ваша ситуация абсолютно стандартна для любых объектов предпринимательства, расположенных в жилых домах, будь то клуб, библиотека, магазин, парикмахерская и ты пы.
Запомните, для жильцов дома вы всегда будете врагом № 1, все проблемы дома будут следствием вашего существования. От вас и исключительно от вас в доме крысы, тараканы, мусор, шум, вонь и прочее. Канализация забивается исключительно вами (даже если это происходит между 6 и 7 этажом из-за смытых в унитаз женских колготок), шумят только из-за вас (даже если это пьяные подростки, живущие на 5 этаже), мусорите только вы (даже если мусорные баки забиты обоями, содранными в квартире на 9 этаже). Соответственно жильцам вы обязаны по гроб жизни, только за то, что вас тут терпят. Обязанности ваши прежде всего материальные.
Будьте готовы: к постоянным жалобам (порой абсурдным) и проверкам по ним со стороны госорганов, постоянным требованиям денег в той или иной форме (сделать дорогу, благоустроить двор, отремонтировать дом, купить кому-нибудь квартиру и т.д.). И даже если сделаете, опять-таки готовьтеся к жалобам на то, что сделали.
Совет: работайте в соответствии с законодательством. По возможности выстраивайте отношения с жильцами. Будьте готовы к визитам проверяющих и судебным процессам.

[Ascanio]

Комментирую.
Ваша ситуация абсолютно стандартна для любых объектов предпринимательства, расположенных в жилых домах, будь то клуб, библиотека, магазин, парикмахерская и ты пы.
Запомните, для жильцов дома вы всегда будете врагом № 1, все проблемы дома будут следствием вашего существования. От вас и исключительно от вас в доме крысы, тараканы, мусор, шум, вонь и прочее. Канализация забивается исключительно вами (даже если это происходит между 6 и 7 этажом из-за смытых в унитаз женских колготок), шумят только из-за вас (даже если это пьяные подростки, живущие на 5 этаже), мусорите только вы (даже если мусорные баки забиты обоями, содранными в квартире на 9 этаже). Соответственно жильцам вы обязаны по гроб жизни, только за то, что вас тут терпят. Обязанности ваши прежде всего материальные.
Будьте готовы: к постоянным жалобам (порой абсурдным) и проверкам по ним со стороны госорганов, постоянным требованиям денег в той или иной форме (сделать дорогу, благоустроить двор, отремонтировать дом, купить кому-нибудь квартиру и т.д.). И даже если сделаете, опять-таки готовьтеся к жалобам на то, что сделали.
Совет: работайте в соответствии с законодательством. По возможности выстраивайте отношения с жильцами. Будьте готовы к визитам проверяющих и судебным процессам.

Ну почему мне всегда удавалось договариваться с людьми, а вы враг №1. Может потому что слушаете не обе стороны?а только свою?

[юрфинанс]

Ну почему мне всегда удавалось договариваться с людьми

Потому, что у Вас фамилия Карнеги...

[mln]

Прошу прокомментировать нашу ситуацию и дать совет.

Прочитайте статью http://www.klerk.ru/law/articles/265259/ и совет - сворачивайте свою деятельность, проиграете в суде однозначно.

[mln]

p.s. и обратите внимание, что в этой статье, помимо требований ЖК, вскользь упомянут Гражданский кодекс