Как доказать родство для ИФНС, чтобы не платить НДФЛ с подарка от близ.родственника

[Нана085]

Добрый день, уважаемые Клерки!
Прошу совета.
Ситуация такая. Мой дедушка подарил мне свою квартиру по дог-ру дарения, свид-во о собственности получено. Естественно, инф-ция данная поступила в ИФНС. И они хотят ндфл.
Я ходила туда, объяснила, что мы близкие родственники и согласно п.18.1ст.217 НК РФ, данный доход освобождается от налогообложения. Соответ., представляю до-ки по цепочке дед-мама-внучка. Но проблема в том, что моя мама дважды выходила замуж и дважды меняла фамилию.
Все до-ки есть (в т.ч. свид-во рож. мамы, где указана, ее девич. фамил. от отца. Она выходит замуж 1-ый раз, фамилию меняет, затем разводится. При разводе свид-во о браке забрали и выдали свид-во о разводе. Фамилию обратно она менять не стала... И с этой же фамилией вышла замуж 2-й раз и взяла фамилию мужа-моего отца (сейчас в браке, свид-во есть), но загвоздка в том, что в ИФНС для подтверждения требуют исключительно свид-ва о браке, где написано, что одна фамилия меняется на другую. Я им объясняю, что 2-ое свид-во есть, а 1-ое забрали при разводе, т.к. она развелась и взамен получила свид-во о разводе... Но там уже указана фамилия по мужу.... Больше никакие до-ки (трудовая, например, где отражены все смены фамилий) они не принимают...)
Вот собственно прошу совета... Что мне делать, куда обращаться, чтобы доказать родство? Может в загс...но загс, где 1-ый раз выходила замуж, находится в др.городе за 2тыс.км... и существует ли он там еще...вопрос.
Разводилась уже по месту... может мне стоит обращаться в местный загс? посоветуйте, пожалуйста.

[ЧунгаЧанга]

запросите в загсе копию первого свидетельства о браке. либо справку какую-нибудь. должны же выдавать такие данные по запросу, я думаю.

[jul-2000]

НК ст 85:

6. Органы (учреждения), уполномоченные совершать нотариальные действия, и нотариусы, занимающиеся частной практикой, обязаны сообщать о выдаче свидетельств о праве на наследство и о нотариальном удостоверении договоров дарения в налоговые органы соответственно по месту своего нахождения, месту жительства не позднее пяти дней со дня соответствующего нотариального удостоверения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. При этом информация об удостоверении договоров дарения должна содержать сведения о степени родства между дарителем и одаряемым.

Так что у налоговой, по идее, все должно быть. Я бы сначала к начальнику налоговой (или хотя бы начальнику отдела) сходила.

[ЧунгаЧанга]

для начала сходите в местный загс, может через них можно запросить эти документы. но думаю, что ждать придется долго, если по запросу официальному будет все происходить.

[ЧунгаЧанга]

и еще я вспомнила, что при смене каких либо данных (паспортных, прописки, смене фамилии паспортный стол обязан передавать всё в налоговую), так что у них всё должно быть. напишите в налоговую объяснительную со своей стороны, отразите в ней все данные которые здесь написали с указанием последовательности и фамилий, передайте в канцелярию под роспись и пусть они разбираются. если им паспортный стол не дал данные вовремя пусть делают это сами. в конце концов это получается, что вам их работу придется делать.

[Нана085]

дело в том, что когда оформлялась сделка...пошли сначала к нотариусу...Нотариус сказала, что сейчас "такое" нотариусы не делают и отослала в фед.службу кадастра и картографии...или как там ее. Они принимают заявления, дог-ры от сторон. Собственно регистрируют и выдают новые свид-ва на право собственности и гасят старые... И степень нашего родства им глубоко до.... Сказали, чтобы потом мы сами с налог. разбирались. и все. Вот и пытаюсь разобраться...

[Нана085]

и еще я вспомнила, что при смене каких либо данных (паспортных, прописки, смене фамилии паспортный стол обязан передавать всё в налоговую), так что у них всё должно быть. напишите в налоговую объяснительную со своей стороны, отразите в ней все данные которые здесь написали с указанием последовательности и фамилий, передайте в канцелярию под роспись и пусть они разбираются. если им паспортный стол не дал данные вовремя пусть делают это сами. в конце концов это получается, что вам их работу придется делать.

спасибо большое. Думаю, спасением для меня было бы получить хоть какую справочку из местного загса...Если нет...то тогда прям не знаю...
А про сведения в налоговую - честно, не знаю. Дело со сменой фамилий происходило лет так 30-35 назад...тогда и налоговой в помине не было...

[ЧунгаЧанга]

попробуйте настоять на том, что все данные из паспортного стола по закону в налоговую должны передаваться. и что в налоговой все должно быть. советую написать от себя объяснительную или что то в этом роде со всеми деталями. а налоговая пусть разбирается. в конце концов даже если паспортный стол не передавал данные в налоговую, то вам их на руки никто не выдаст, даже с учетом что вы дочь.

[ILD17]

Напишите письмо в налоговую с просьбой разъяснить какими документами доказать родство и как и где их получить, в течение 30 дней получите официальный документ с печатью и подписью.
Напишите официальное письмо с приложением копий документов на имя начальника. Разъясните в нем все смены фамилий и ссылайтесь на все имеющиеся документы.
В случаи дальнейших попыток истребовать с вас НДФЛ напишите жалобу на имя начальника региональной налоговой инспекции на противоправные действия конкретного инспектора. Если это все не поможет привлекайте юриста и направляйте дело в суд.

[SidWilson]

Нана085 - скажите инспектору, чтобы он сам доказывал отсутствие у вас родства. Ему напишите пояснения, как тут правильно вам посоветовали, что даритель - ваш дедушка. И пускай сам разбирается.
Вы не обязаны ничего доказывать. Будет игнорировать ваши пояснения и влепит штраф - напишете жалобу.
Бегать по Загсам и искать заплесневелые документы - это не ваша забота.

[бух2007]

попробуйте настоять на том, что все данные из паспортного стола по закону в налоговую должны передаваться.

ЧунгаЧанга, какие данные? Дело было 30 лет назад.

[651]

1. коллеги, нет у инспектора обязанности чего либо доказывать в данном случае.
2. Нана085, вы представляете пакет документов, а налоговый орган (а потом и суд) решает допустимые это доказательства или нет.
3. когда вы пойдете в суд (по совету товарищей) то суд вам скажет дословно:"каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений..."
4. вывод: собирайте как можно больше до вынесения решения налогового органа.
5. обращайтесь в загс по месту регистрации, сразу пишите письмо с описью, для суда может потом пригодиться. Нам ответы приходили из Казахстана и Таджикистана.
6. может у вашей мамы в трудовой стоит запись ФИО сменена, но это только косвенное доказательство. Подумайте в каких еще документах может быть отражена смена ФИО. Может этих документов хватит для начальника ИФНС при вынесении решения.

[SidWilson]

нет у инспектора обязанности чего либо доказывать в данном случае.

ЕСТЬ!!!! Презумция невиновности установлена Налоговым кодексом.
Пункт 6 ст. 108 НК РФ
6. Лицо считается невиновным в совершении налогового правонарушения, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке. Лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность в совершении налогового правонарушения. Обязанность по доказыванию обстоятельств, свидетельствующих о факте налогового правонарушения и виновности лица в его совершении, возлагается на налоговые органы. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.

ана085, вы представляете пакет документов, а налоговый орган (а потом и суд) решает допустимые это доказательства или нет.

Налоговый орган не суд.

3. когда вы пойдете в суд (по совету товарищей) то суд вам скажет дословно:"каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений..."

Статья 249 ГПК РФ. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений

1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).


Так что товарищ, в налоговых спорах вы не разбираетесь.

[Старый ворчун]

Не совсем точно по теме, но близко:

милые дамы! не меняйте фамилии!
вы затрудняете работу бухгалтера, но это ладно.
вы себе кучу сложностей создаете. причем неизвестно, когда и что вылезет.

[651]

ЕСТЬ!!!! Презумция невиновности установлена Налоговым кодексом.
Пункт 6 ст. 108 НК РФ
6. Лицо считается невиновным в совершении налогового правонарушения, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке. Лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность в совершении налогового правонарушения. Обязанность по доказыванию обстоятельств, свидетельствующих о факте налогового правонарушения и виновности лица в его совершении, возлагается на налоговые органы. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Налоговый орган не суд.

Статья 249 ГПК РФ. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений

1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).

Так что товарищ, в налоговых спорах вы не разбираетесь.

Вы не несколько не правы. Но прежде чем это обсуждать предлагаю решить задачу:

Налогоплательщик подает 3ндфл и заявляет вычет на покупку квартиры.
Но документы не представляет. На просьбу налорга предоставить ДКП, АПП, свидетельство на собственность, документы об оплате квартиры.
Налогоплательщик заявляет: "а у меня есть прописка и "и вообще, я зуб даю".
Дополнение: квартира в собственности третьего лица не жены, не родственника и т.д.

вопрос 1: как думаете, какое решение вынесет налоговый орган и почему?
вопрос2: если налорг отказывает в вычете, вы как обратитесь в суд? с чем?
хотя бы в трех словах линию обозначьте. И да, самое главное про доказательства не забудьте.

[Аноним]

ЕСТЬ!!!! Презумция невиновности установлена Налоговым кодексом.
Пункт 6 ст. 108 НК РФ

А тут ни кто никого не обвиняет. Здесь нет правонарушения, соответственно нет и вины, соответственно и речи быть не может о какой-либо презумпции невиновности.
Здесь налогоплательщик хочет воспользоваться своим правом на льготу при исчислении НДФЛ. Обязанность доказывать существование оснований для использование этого права лежит на налогоплательщике.

[Bryansk Eagle]

А тут ни кто никого не обвиняет. Здесь нет правонарушения, соответственно нет и вины, соответственно и речи быть не может о какой-либо презумпции невиновности.

Ну если нет нарушения, нет повода для начисления, то в чем вообще проблема. Вообще-то налоговая как раз предъявляет претензии к автору темы

Здесь налогоплательщик хочет воспользоваться своим правом на льготу при исчислении НДФЛ. Обязанность доказывать существование оснований для использование этого права лежит на налогоплательщике.

Во-первых, это какой такой вычет заявляется? Не порите чушь, ей больно.

Во-вторых, налогоплательщик представил все необходимые документы. То что налоговой нужно именно "исключительно свид-ва о браке, где написано, что одна фамилия меняется на другую" - их проблемы.

[Bryansk Eagle]

Вы не несколько не правы. Но прежде чем это обсуждать предлагаю решить задачу:

Налогоплательщик подает 3ндфл и заявляет вычет на покупку квартиры.

А разницу между заявленным имущественным вычетом и отсутствием дохода в соответствии со ст. 208 НК РФ уловить слабо?

[651]

А разницу между заявленным имущественным вычетом и отсутствием дохода в соответствии со ст. 208 НК РФ уловить слабо?

ну конечно же слабо, наверно так же как и вам прочитать и осмыслить весь топик.

Вообще то вопрос был для уяснения вопроса о распределении обязанностей по доказыванию, при обжаловании ненормативного правового акта.
Интересно услышать вашу точку зрения, только прежде ознакомьтесь с полемикой.

По поводу задачи, дополните ее условием получения налогоплательщиком облагаемого дохода, например продажа акций, налог исчислен 50000р., вычет на покупку квартиры заявлен то же 50000р., декларация условно подана 30 апреля, камерально проверена 20 июля.
Ну и все теже вопросы

[SidWilson]

Налогоплательщик подает 3ндфл и заявляет вычет на покупку квартиры.
Но документы не представляет. На просьбу налорга предоставить ДКП, АПП, свидетельство на собственность, документы об оплате квартиры.
Налогоплательщик заявляет: "а у меня есть прописка и "и вообще, я зуб даю".

651 - может перед тем как тут задачи загадывать, почитай обязанности налогоплательщика. Как раз подтвердить вычет - это обязанность налогоплательщика. А доказать неуплату налогов - обязанность налогового органа.

По твоей логике, нужно прийти в Загс, сделать запрос, уговорить несговорчивых теток войти в положение, подождать месяц, унизиться и притащить дражайшей инспекторше бумажку, которую она могла сама запросить, пользуясь своими полномочиями.
И все для того, чтобы подтвердить родство. При этом, налогоплательщик, что мог то и принес. Это раз.
И два - я как понял у автора темы идет камеральная проверка. А в рамках камералки налоговый орган не имеет права требовать никаких документов сверх положенного. Подтверждать родство - не входит в этот перечень.

Мне жаль твоих клиентов, которых ты так консультируешь.

[Bryansk Eagle]

Вообще то вопрос был для уяснения вопроса о распределении обязанностей по доказыванию, при обжаловании ненормативного правового акта.

Обязанность получения налогоплательщиком не отраженного в декларации дохода, подлежащего налогообложению, лежит на налоговом органе. Точка. Что вам еще непонятно?
К такому доходу дарение дедушкой квартиры внуку не относится. Точка.

А вы упорно путаете с вычетами или льготами, которые должен подтверждать сам плательщик. И еще более упорно не замечаете, что автор темы добровольно представил в налоговую документы, подтверждающие родство.

[Bryansk Eagle]

* Обязанность доказывания

[Аноним333]

А тут ни кто никого не обвиняет. Здесь нет правонарушения, соответственно нет и вины, соответственно и речи быть не может о какой-либо презумпции невиновности.
Здесь налогоплательщик хочет воспользоваться своим правом на льготу при исчислении НДФЛ. Обязанность доказывать существование оснований для использование этого права лежит на налогоплательщике.

это не льгота. Этот доход просто-напросто не подлежит налогообожению в силу ст.217 НК.
Поэтому если налоговая хочет поиметь НДФЛ с налогоплательщика плюс штрафы и прочее - пусть идет в суд и доказывает обратное

[Аноним333]

ну конечно же слабо, наверно так же как и вам прочитать и осмыслить весь топик.
Вообще то вопрос был для уяснения вопроса о распределении обязанностей по доказыванию, при обжаловании ненормативного правового акта.
Интересно услышать вашу точку зрения, только прежде ознакомьтесь с полемикой.

По поводу задачи, дополните ее условием получения налогоплательщиком облагаемого дохода, например продажа акций, налог исчислен 50000р., вычет на покупку квартиры заявлен то же 50000р., декларация условно подана 30 апреля, камерально проверена 20 июля.
Ну и все теже вопросы

Ответ на вопрос о распределении обязанностей по доказыванию при обжаловании ненормативного правового акта был дан выше - обязанность доказывания лежит на налорге, выпустившем этот ненормативный акт. Такое положение содержится как в НК, так и в ГПК, АПК и иже с ними.
Ваши задачи не имеют отношения к вопросу, заданному топикстартером. Есть, как говорится, две большие разницы между вычетом, льготов и доходом, не подлежащим налогообложению

[651]

Ну слава богу все таки есть обязанности у налогоплательщика, а то я грешным делом подумал достаточно "зуба".

Как раз подтвердить вычет - это обязанность налогоплательщика. А доказать неуплату налогов - обязанность налогового органа.

По твоей логике, нужно прийти в Загс, сделать запрос, уговорить несговорчивых теток войти в положение, подождать месяц,

именно потому, что налогоплательщик обязан подтвердить вычет(льготу), на него и возлагаются обязанность по предоставлению документов, но не любых, а подтверждающих в данном случае отношения родства дед-внучка

унизиться

- этого я не говорил,

и притащить дражайшей инспекторше бумажку, которую она могла сама запросить, пользуясь своими полномочиями.
И все для того, чтобы подтвердить родство. При этом, налогоплательщик, что мог то и принес. Это раз.

можно ссылку на нпа, обязывающий налоговый орган делать запросы, для подтверждения права налогоплательщика на вычет(льготу).

И два - я как понял у автора темы идет камеральная проверка. А в рамках камералки налоговый орган не имеет права требовать никаких документов сверх положенного. Подтверждать родство - не входит в этот перечень.

я так полагаю, все таки просят подтвердить право на вычет(льготу) в соответствии со ст. 88
ну и автору пора появиться, новостями поделиться.

Мне жаль твоих клиентов, которых ты так консультируешь.

Ты лучше не жалей, помоги материально (подари мерседес 600)

[Над.К]

именно потому, что налогоплательщик обязан подтвердить вычет(льготу), на него и возлагаются обязанность по предоставлению документов, но не любых, а подтверждающих в данном случае отношения родства дед-внучка

Вы плохо читаете то, что здесь пишут Нет никакого вычета или льготы в данном случе. Вообще нет обязанности подавать декларацию и что-то там заявлять, понимаете?
Налоговая обязана доказать обязанность налогоплательщика сдать декларация и уплатить налог. Если она не может этого сделать, то и обязанности нет
Вы бы разобрались бы все-таки с термином "льгота", а то как-то все время впросак попадаете упоминая её

[Аноним]

Хорошо. Мне чужой дядя подарил квартиру. Налоговая, которая хочет взыскать с меня НДФЛ, должна дказать, что он мне не близкий родственник. Какой набор документов налоговая должна мне предъявить, чтобы из них было очевидно, что даритель не является моим близким родственником?

[651]

Над.К,
у меня возникает чувство, что никто никого слушать не хочет.

В данном случае вижу следующее развитие событий:
1. налорг узнал о получении ТС дохода в натуральной форме, в размере стоимости квартиры.
2. ТС не задекларировала доход.
3. налорг просит доки подтвержающие родство, но автор не может связать цепочку дед-мама-внучка (дочка).
4. налорг выносит решение(процедуру не обсуждаем) о доначислении, привлечении и т.д.
5. налогоплательщик либо платит по решению, либо обжалует его.

И в этой ситуации, если внучка не предоставит доказательств родства с дедом, то я ставлю на налоговую.

и я считаю, что данные доказательства сначала будет оценивать налоговый орган при вынесении решения, а потом суд, если до него дело дойдет.

[И.ГЕ]

У меня была такая ситуация при вступлении в права наследства.Мне нужно было доказать родовую (папину,добрачную.как хотите) фамилию,которая сменилась при регистрации брака и окончательно исчезла при расторжении брака.Ответ прост и однозначен - за 200 руб и 15 мин мне дали справку в ЗАГСе ,где регистрировался брак.Вот с этой справкой я и предстала перед нотариусом.Кстати,такие справки пришлось брать всем ! женщинам-наследницам и даже по моей умершей маме (у нее тоже было два брака)Все эти справки без проблем брались в разных ЗАГСах разных городов.ИМХО,нет проблем,возьмите таки эту справку

[Bryansk Eagle]

Хорошо. Мне чужой дядя подарил квартиру. Налоговая, которая хочет взыскать с меня НДФЛ, должна дказать, что он мне не близкий родственник. Какой набор документов налоговая должна мне предъявить, чтобы из них было очевидно, что даритель не является моим близким родственником?

Если вы сообщили, что это близкий родственник, то налоговая должна в ЗАГС запрос сделать. Или по ЭОДу или ФИР пробить.