Законен ли существующий НДС!?

[sergaant]

Привожу доводы по неконституционности НДС изначально:
Привожу пример (всё упрощаю и округляю до предела):
Организация OOO “Альфа» созданная 1 сентября 2002г. со штатом 1 человек в сентябре получает выручку 1200 рублей за выполненные услуги (в том числе НДС 20% - 200руб.). Имущества нет. Налогообложение стандартное. Зарплата сотрудника (постоянный работник) составляет 500руб. Считаем налоги по этой операции (без местных сборов и НДФЛ):
пользователи а/д:1000*1% = 10 рублей;
ЕСН: 500 * 35,6% = 178 рублей;
Соцстрах 500*0,2% = 1 рубль.
Итого затрат: 500+10+178+1=689 рублей ( в том числе 189 рублей ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ налоговых платежей).
Считаем «грязную» прибыль: 1000 – 689 = 311 рублей
Налог на прибыль: 311*24% = 75 рублей.
Чистая прибыль: 311-75 = 236 рублей.
Что в итоге имеем?
Налоговые платежи (без НДС) на сумму: 189+75= 264 рубля.
Доход организации и работника, кот. выплачивается ему организацией в размере 236 + 500 = 736 рублей.
А помните про НДС в 200 рублей?
Теперь маленький, неказистый вопрос. А что такое «Налог на добавленную стоимость»? Чья стоимость? Кто является обладателем этой стоимости? И стоимость чего? Я думаю, что это стоимость добавленного имущества! Не так ли? В данном примере рассматривается субъект хозяйственного права, к которому и относится по закону ООО «Альфа» – собственник того имущества, которое у него добавляется! А теперь предлагаю разобраться с обладателем имущества, стоимость которого добавляется. Что ж у него добавляется фактически, если совершая сделку согласно текущего законодательства, -часть имущества по сделке уже принадлежит какому-либо бюджету? После совершения сделки – НДС, пользователи а/д и налог на прибыль однозначно. А ещё предприятие обязано по закону выплатить сотруднику зарплату! (минимум 450 рублей) с соответствующим начислением ЕСН и СС. Что ж это получается? Предприятие фактически получая 236 рублей фактической добавленной стоимости имущества, выраженной в рублях (обратите внимание! – не прибыли), а именно добавленной стоимости, почему-то должно платить не 236*20% = 47 рублей, а 200 рублей! Но ООО «Альфа» не принадлежат 1000 рублей выручки без НДС с самого начала и никогда не принадлежали, поскольку в момент совершения сделки оно уже должно выплатить налоги, которые относительно к сделке просто откладываются. Улавливаете? Я согласен с тем, что зарплата может выплатиться позже или вообще не выплачиваться. Поэтому я её тоже отнесу к добавленному имуществу ООО «Альфа» (чтоб упростить мысль). (500+236)*20%=147 рублей – вот сумма налога на добавленную стоимость, которую предприятие должно в бюджет со своей части добавленной стоимости!
Всё остальное изначально принадлежит другому собственнику – бюджетам!
И если эту собственность им не отдать – они её вырвут любым способом, т.к. сделка совершена и в момент её совершения бюджеты моментально становятся собственниками части имущества по сделке! Тогда получается, что остальная часть платежа из 200 рублей 200-147=53 рубля – непонятно что!!! У платежа в 53 рубля нет законодательной базы. Они начислены на сумму налогов, кот. уже изначально (в момент совершения сделки становятся фактической собственностью бюджетов, /фактически это налог с налога/). Но эти деньги тем не менее забираются у ООО»Альфа» без решения суда. Налицо нарушение конституционного права субъекта хоз . деятельности на владение имуществом! Помимо этого при применении гл.21 (НДС) просматривается неурегулированность имущественных интересов собственника и бюджетов, возникающая в момент совершения сделки (что же принадлежит ООО «Альфа», а что бюджетам? Какое имущество?)
Итог:
Налицо два нарушения конституционного права ООО «Альфа»:
1. Без решения суда изъятие средств ООО «Альфа» - 53 рубля!
2. Неурегулированность имущественных отношений с бюджетами в момент совершения сделки (что ж такое эти 53 рубля на момент совершения сделки? Кому они принадлежат?)!
Общий принцип налогового законодательства гласит: «Все сомнения и неточности в налоговом законодательстве трактуются в пользу налогоплательщика» (не помню формулировку точно – привожу её смысл)
А все эти сомнения вносит гл. 21 (НДС).
Вывод: гл.21 НК РФ должна быть отменена или изменена, как противоречащая нормам конституционного права хозяйствующих субъектов.

А как насчет сроков исковой давности по имущественным интересам?

[Кузнец]

Неправы Вы, sergaant. В Вашем примере, поскольку фирма Альфа не понесла никаких затрат на материалы, полуфабрикаты, услуги и при этом умудрилась получить выручку в 1000 руб. добавленная стоимость равна сумме выручке - 1000 руб. Или Вы хотите поколебать теоретические основы экономики? Тяжеловато придется!

А вот другой вопрос на эту же тему, о законности НДС.

К примеру эта же только что созданная фирма Альфа с уставным фондом в 10.000 рублей только что оплаченным получила предоплату от фирмы Сигма 10.000 рублей и все эти 20.000 рублей перечислила в свою очередь третьей фирме в качестве предоплаты. Больше никаких операций в течение месяца фирма Альфа не осуществила. С полученной предоплаты фирма Альфа должна начислить и перечислить родному бюджету 1667 рублей НДС. Вот тут откуда взялась добавленная стоимость? Ясно, что ее нет, а налог плати. А с чего платить? Где тут экономическое основание? Нет его, а есть произвол. Я убежден в том, что требование отдать НДС с полученной предоплаты незаконно. Можно было бы как то понять и простить государству эту лазейку по наполнению бюджета, если бы было разрешение предъявлять к возмещению из бюджета НДС с сумм произведенных (выданных) авансов, предоплат.

[sergaant]

Кузнецу
Сначала про полученные авансы: в периодике был анализ этого вопроса и все серьёзные исследователи этого вопроса приходили к выводу, что НДС с авансов незаконен и его можно не платить (поищите сами), но на самом деле к моему вопросу это не имеет отношения, т.к. я исследую законность НДС уже после фактического завершения всех операций и закрытия всех задолженностей между субъектами хоз. права.

Теперь по первому вопросу. Вы говорите о полученной выручке. Да я согласен с Вами. Выручка - это железно выручка. Но при чём тут тогда налог на добавленную стоимость? Пусть называется "Налог на выручку"! Всё! вопросов нет.
Ещё раз проясню вопрос: добавленная стоимость ЧЕГО? Надо думать, что это стоимость имущества, кот. предприятие получает вследствие сделки! Но ведь в формулировке "Налог на добавленную стоимость" не сказано конкретно - чья же это стоимость, поскольку в ранней статье было выяснено, что у полученной выручки имеются два собственника (собственно Альфа и бюджет), и у обоих появляется добавленная стоимость . Или это не так. Что мы имеем? "Налог на добавленную стоимость", берётся с выручки. А выручка это имущество, у кот. два собственника в момент её появления у одного из них! Так почему один из них должен платить за другого какой-то "Налог на добавленную стоимость" без прояснения - чья же это стоимость?! И почему, если появляется новый собственник этой стоимости (по моему примеру - в случае появления у Альфы поставщика), то тогда на сумму, уплаченную Альфой поставщику, снижается сумма НДС? А к другому собственнику правового пространства - бюджету - это не имеет никакого отношения. Вот в чём вопрос? Формулировка "Налог на добавленную стоимость", кот. почему-то берётся с выручки размывает имущественные права собственника и потому по закону ничтожен (не подлежит выполнению) изначально! Пусть переименуют его в "Налог с выручки"! Тогда все вопросы отпадают!
Вам же знаком налог на наличные - "Налог с продаж". Он же почему-то не облагается НДС. А "Налог с продаж" чем не налог с выручки? Он только с наличной выручки берётся. Ну будет ещё налог и с безналичной!
Проблема в том, что НДС ввелся с 1992г., когда был тотальный бардак, да так понравился начальству, что они его и оставили без изменений. А вдруг не просекут подвох? А НП вводился уже относительно недавно и по нему нет вопросов.

[sergaant]

Или пусть назовут "Налог на добавленную стоимость выручкополучателей (какое слово!) - субъектов хозяйственного и налогового права, который полностью уплачивается субъектом хозяйственного права"! Все! согласен! Опять нет вопросов!

[jul-2000]

Я согласна, что налог на добавленную стоимость экономически своему названию не соответствует. Скорее это налог с оборота. Видимо, поэтому его полным именем никто и не называет, а только кратко и с любовной ненавистью (с придыханием и легкой хрипотцой в голосе): НДС

[AF]

Предлагаю переименовать НДС в НС (налог на стоимость):frown:

[sergaant]

А вообще всё классно получается. Из всего вышесказанного получается примерно так: Государство издает Закон "О налоге на землю (в нём указано, что налог исчисляется от стоимости обрабатывающих землю механизмов)". К Вам приходит налоговый инспектор и говорит: "А заплати-ка налог на землю со стоимости своего трактора!" Класс!!! Так же и с нынешним НДС. Называется "Налог на добавленную стоимость", а считается почему-то от от выручки.

[Кузнец]

МНС и другие правительственные органы, готовящие проекты налоговых законов спят и видят как бы изменить главу 21 НК РФ так, чтобы реализацию в целях исчисления НДС считать только по моменту отгрузки. Хорошая идея и в общем то правильная. Только вот заставит ли их совесть одновременно изменить и порядок предъявления НДС к возмещению из бюджета: по моменту оприходования на склад закупаемых ТМЦ, подписания актов выполнения работ, оказания услуг при одном дополнительном условии,- наличия надлежащим образом оформленной счет- фактуры поставщика( подрядчика, исполнителя). А иначе опять временно потечет река налогов в бюджет, которая быстро высохнет, предприятия в очередной раз будут разорены.

[sergaant]

Кузнец: Совесть у МНС и органов??? Круто!

[Кузнец]

"Кузнец: Совесть у МНС и органов Круто!"

Надеюсь, что с каждым годом по всё более круто возрастающей всё большее количество российских госчиновников в основном будет мучиться мыслью "как послужить на благо отечества?". К власти всё больше будут приходить люди, обеспечившие себя и своих детей всеми мыслимыми благами на долгие годы вперёд. Не будет у них другого смысла жизни, кроме как достижениями в служении отечеству попытаться войти в историю.

[Svetishe]

Класс, Кузнец! Я почему-то тоже так думаю, только сформулировать никак не могла..

[Аноним]

Кузнецу: Для красиво мыслящих людей (об отечестве и пр.) у бандюганов и госчиновников есть очень ёмкое слово - "ЛОХ". Мне уже им надоело быть. Поэтому я так же как Вы не думаю... к сожалению. Помните фильм "Брат-2": "Родина и Отечество там, где задница в тепле."
Да и денег много не бывает никогда! Знаете ж экономику. Наши бандюганы самые бандюганистые бандюганы в мире. Они не нажрутся никогда...

[Кузнец]

Анониму.

Тут или-или. Каждому своё. Мысли как самый бандюганистый бандюган и при этом сожалей. Насколько только искренни эти сожаления!!?

[jul-2000]

Кстати, вот тут подумалось мне: а есть ли хоть один налог у нас в России, у которого название совпадало бы с сущностью? Налог на прибыль, например, мы не от прибыли платим, а от какой-то аморфной налоговой базы по налогу на прибыль; в НПАД нет ни слова, кто является пользователями автодорог, а опять-таки только налоговая база...

[AF]

Дело в том, что НДС просто традиционно называется таковым, хотя давно уже перестал быть им. Но тем не менее это ничего не меняет, по законодательству РФ он является, за исключением некоторых моментов законно установленным налогом. Ст.3 НК дает определения законно-установленных законов.
Хотя отдельные моменты, в частных случаях выходят за рамки определенные законами РФ. В конкретном случае НДС с авансов, установлена без учета фактической способности налогоплательщика к уплате налога НК ст3-1, за счет того, что авансовый платеж может многократно превышать НДС исчисленный при окончательных расчетах.

[jul-2000]

Да я ж разве спорю...? Согласная я...!