О толерантности к геям

[Генук]

посмотрел вчера "К барьеру"... Хинштейн против Алексеева по поводу запретов гей-парадов в Москве...

основная коллизия спора - должно ли большинство разрешать высказываться меньшинству по любым вопросам...

моё мнение давно сформировалось: надо выделить площадку в каком-нибудь московском парке - Битцевском или Измайловском, неважно... выдавать напрокат мегафоны, предусмотреть достаточное количество туалетных кабинок недалеко от входа... и пусть кричат круглые сутки все желающие... хоть геи, хоть зоофилы - без разницы...

[mvf]

надо выделить площадку в каком-нибудь московском парке

Поддерживаю. Назначить единый день для "парадов" - 2 августа. Возле фонтана где-нибудь...

[Лёнка]

Хинштейн против

лишь бы быть на экране...

моё мнение давно сформировалось:

согласна полностью,только

выдавать напрокат мегафоны

не стоит....

[Лёнка]

Назначить единый день для "парадов" - 2 августа. Возле фонтана где-нибудь...

после одного раза уже встречаться не с кем будет,останутся одни....

[Irusya]

я против "парадов". Мест, где можно "клубиться" и без того достаточно

[Генук]

а равноправие я понимаю так:
на этой площадке пусть и другие парадируют... нельзя давать преимущество... иначе возникает напряг:
- почему тем можно, а этим нельзя?

[Лёнка]

на этой площадке пусть и другие парадируют..

а если взгляды диаметрально противоположные...сами друг друга ... и всем легче станет...

[Генук]

нет... надо разводить... по времени не получится, т.к. любой митинг "за" рождает и "против"...

а разводить лучше в пространстве, как футбольных фанатов...
хм... получается, надо две площадки рядом... обнести спиралью Бруно... и полосу оставить для полиции...

[YUM]

...

основная коллизия спора - должно ли большинство разрешать высказываться меньшинству по любым вопросам...

Генук не наблюдаете хитрый ход?
Рассуждение об основополагающем принципе демократии на фоне заявленной темы - вбивает в сознание равнозначность. Любой, кто выскажется против извращенцев, подвергнется обструкции за попрание основ демократии.Любой, кто выскажется за демократический принцип существования общества - поддерживает извращенце. Иезуитство, по моему.
Традиционно ориентированному гражданину остается единственный выход - молчать в тряпочку.
И смотреть на агрессивное поведение "меньшинств", попирающих его личность.
А что? Давайте дадим слово наркоманам!
Толерантность, господа, толерантность....
Давая право голоса "меньшинствам" почему то забывают одно, оттуда же что и извращенцы, пришедшее правило: свобода твоего кулака заканчивается в дюйме от моего носа.

[Генук]

YUM, я согласен, что должен быть предел у толерантности...

может быть я и ретроград, но вот такое не по моему разумению:
Родители скрывают от мира... пол своего ребенка

[shrilanka]

общество изначально навязывает несовершеннолетним свои жесткие нормы.

маразм,да и только. Т.е. биологическое назначение мужчина/женщина - есть жестокая норма?? Иск вселенной!

[YUM]

маразм,да и только. Т.е. биологическое назначение мужчина/женщина - есть жестокая норма?? Иск вселенной!

вот-вот...разменивая общий вопрос на обсуждение подобных частностей, производится наращивание
общей информационной массы для этих...
Т.е. если сразу сказать - нет. Один байт информации, а углубляясь в то, какой "нет, почему "нет"... уходим от главного вопроса, но постоянно "льем воду" на их мельницу.
По такому же принципу поставлена косвенная реклама.
Чем больше запрещают их шествия и происшествия , тем больше мы им создаем известности.
За всеми этими гей-парадами и маршами лесбиянок стоит совершенно определенная структура. Которой сами эти извращенцы безразличны, они лишь средство достижения определенной цели - расслоение общества.
Вместо диспутов о "тонкой организации артистической натуры" статья 121 УК РСФСР просто и однозначно гласила - до восьми лет!
Все! Вопрос был исчерпан с 7 марта 34-го по 3 июня 93-го.
По крайней мере в части расширения проблемы вовлечением "любознательных подростков".

[Генук]

насколько я понял вчера г-на (г-жи?) Алексеева, у него такой аргумент по биологическому предназначению продолжения рода:
- зачатие можно осуществлять и искусственным путём, а воспитание детей, по его словам, у геев лучше будет получаться, если разрешить в России однополые браки...

[YUM]

насколько я понял вчера г-на Алексеева, у него такой аргумент по биологическому предназначению продолжения рода:
- зачатие можно осуществлять и искусственным путём, а воспитание детей, по его словам, у геев лучше будет получаться, если разрешить в России однополые браки...

а чем этому г-ну (кхм!) обычный способ зачатия не угодил?
Уже и виагра не помогает?

[Бухгалтер Серёга]

Блин кому и зачем вообще надо такие темы создавать?!

[Irusya]

есть и другая сторона медали (мат вырезан)
ЖЖ
Пишет Елена Костюченко (ник - mirrov_breath)

"...Мы вместе 2 года. ... Я хочу прожить с ней всю жизнь.
Мы живем в однушке на юго-западе Москвы. Снимаем....Дома пьем чай, занимаемся любовью и засыпаем. Ну или просто – засыпаем. Иногда, если совсем много работы, я остаюсь ночевать в редакции, и тогда она ложится спать одна. Когда я уезжаю в очередную командировку, она скучает и пишет смешные смски в стихах. В выходные мы отсыпаемся за неделю, стираем, ходим по гостям и смотрим кино (Аня тот еще киноман). Это такое очень обыкновенное счастье. И я не думаю, что оно сильно отличается от вашего.
Вы спросите, зачем вам это знать? А я отвечу, дорогие.
Мы бы хотели зарегистрировать наши отношения. Нет, без всяких «бы» и «ли» - мы хотим. Мы - совершеннолетние дееспособные тетки, гражданки Российской Федерации, которые хорошо и много работают, платят налоги, не нарушают законов и любят друг друга - хотим зарегистрировать наши отношения.
Мы хотим, чтобы государство признало нас родственниками. Не просто родственниками – супругами, со всеми вытекающими. Мы хотим иметь возможность брать семейную ипотеку. Оформить семейную медстраховку и просто - страховку. Я хочу, чтобы моя женщина чувствовала себя защищенной в имущественном споре, который может начаться после моей смерти. Чтобы она имела возможность не свидетельствовать против меня в суде. И если однажды я окажусь в реанимации (а с моим здоровьем это более чем вероятно, к сожалению), я бы хотела, чтобы решения принимала она.
У нас будут дети. Вы, дорогие мои гомофобы, можете изойти прямо сейчас (вырезано) по ту сторону монитора, но у нас будут дети. И мы заранее их любим и очень ждем. И если потребуется, мы в лепешку расшибемся, чтобы наши дети были счастливы. И да – мы хотим, чтобы в свидетельстве о рождении наших детей были записаны мы обе. Мы хотим – обе! – представлять интересы наших детей в школе, в поликлинике и (не дай бог!) в больнице и суде. И еще мы очень хотим… Хотим – слишком слабое слово тут. МЫ ТРЕБУЕМ ГАРАНТИЙ, что в случае смерти биологической мамы наши дети не отправятся в детдом, пока вторая мама будет пытаться доказать (вырезано) российским органам опеки, что эти дети ей не чужие.
Почти на все эти случаи есть хитрые юридические ходы, законные и не очень. Собрать сто бумажек в двадцати местах, дать взятку, договориться с опекой, вынести мозг нотариусу, начать судебное разбирательство… Каждые пару лет эти процедуры нужно повторять по кругу. И это, согласитесь, унизительно и нечестно.
Мы знаем, что многие гетеросексуальные пары живут в гражданском браке и не парятся по поводу регистрации. Но это их выбор. У нас этого выбора нет. И – вот честно - я не понимаю, почему.
Почему мы - совершеннолетние дееспособные тетки, гражданки Российской Федерации, которые хорошо и много работают, платят налоги, не нарушают законов и любят друг друга – не можем зарегистрировать наши отношения и прекратить эту (вырезано) ОДНИМ ШТАМПОМ В ПАСПОРТЕ.
Все написанное выше – к вопросу о вашем «зачем им парады, раз статью в УК отменили?» и «(мат) тихо по углам, и вас не тронут». Извините, но мы хотим немного большего, чем безопасной «(мат) по углам». Мы хотим нормальной человеческой жизни. Страшно, да?


Теперь о котиках. Без них, кажется, не обойтись. Сейчас в Интернете тонны (вырезано) и ненависти на тему «как неприятно дышать одним воздухом с (вырезано)». Дорогие гомофобы не стесняются выражать свои чувства. А я выражу свои.
Мне неприятно, когда вы в комментах пишете «(вырезано) сдохните (вырезано)». Вот вы реально хотите, чтобы я и Аня «сдохли (вырезано)»? Вот реально-реально? А не пробовали с этим желанием обращаться к соответствующим специалистам? Немотивированная агрессия по отношению к незнакомым людям лечится. Иногда хватает курса таблеток.
Мне тем более неприятно, когда взрослые вроде бы люди с умным видом и хорошим русским языком начинают рассуждать о «пропаганде гомосексуализма». Дорогие мои, вы серьезно? «Пропаганда гомосексуализма» - это все равно что «пропаганда леворукости». Либо правая рука ведущая, либо левая. Иногда обе, такое тоже бывает. Тяга к своему или чужому полу из той же серии. Либо так, либо эдак. Иногда и так, и эдак. Но во всех случаях это обусловлено биологически, какими-то непонятными штуками на уровне ДНК. А не «пропагандой», (вырезано).
Я понимаю, что вы не хотите читать эти скучные научные труды и исследования антропологов, социологов, психологов, сексологов, историков. ОК, это и правда скучно. Просто включите мозг. Абсолютное большинство российских гомосексуалистов родились и выросли в гетеросексуальных семьях в советском союзе, где даже секса не было, не говоря уж о геях. Откуда же мы беремся? (оттуда, откуда и все, понятноJ) Как так получается, что во всех странах и эпохах процент «гомосексуалистов» остается неизменным? Боюсь даже предположить источник такой вневременной-внепространственной пропаганды. Марсиане? Сионисты? Вампиры?
Меня бесит, когда невежественные камрады предлагают «гомикам идти лечиться». От чего лечиться-то, (вырезано)? Гомосексуальность официально исключена из списка болезней как на мировом уровне, так и в нашей стране. Это не болезнь, это «разновидность нормы полового влечения», говоря их медицинским языком. Чтобы было понятно, разновидность нормы – это как с волосами: у кого-то черные, у кого-то вполне себе блондинистые, а кто-то рыжий. Рыжие совсем редко встречаются. Но ни один адекватный человек не посоветует другому «лечиться от рыжеволосости». Как? И - главное – зачем?
(Знаете, дорогие гомофобы, вы немного опоздали. В свои несчастные 16 лет я бы достала блокнотик и записала адрес, где лечат. И в лучшем случае попала бы к шарлатанам, в худшем – в секту. Исковеркала бы себе жизнь, но вы были бы довольны. Но теперь у меня есть любимый человек. И – да – теперь я счастлива, что я лесбиянка. Потому что иначе я бы никогда не встретила ее, и не чувствовала сквозь сон, как любимая женщина целует меня каждое утро).
Некоторые мои вполне себе друзья говорят: «ты права, но в этой стране…» И дальше идет длинный месседж про национальную культуру, религию, общественную мораль и прочее, с намеком про эмиграцию в конце. И я не напоминаю, что в традиции «этой страны» еще недавно были рабство и массовые расстрелы, и национальная культура и религия, а также общественная мораль с этим вполне себе уживались. Я не напоминаю, потому что верю, что наша страна достойна лучшего. Достойна, чтобы люди не травили людей просто за то, что они другие по какому-то параметру. Россия изменится. Она уже меняется.
И это случится, даже если вы, (вырезано), сегодня проломите мне голову бейсбольной битой.
Потому что любовь и здравый смысл хоть и не сразу, но всегда побеждают ненависть и (вырезано).
Так устроен этот мир, и геи тут не при чем...." (с)

[ДМкон]

Любой, кто выскажется против извращенцев, подвергнется обструкции за попрание основ демократии.Любой, кто выскажется за демократический принцип существования общества - поддерживает извращенце. Иезуитство, по моему.

Точно.
Вот такое мнение:
«Все разговоры о "правах сексуальных меньшинств" построены на одной фундаментальной подмене.
Субьектами права могут быть люди — именно у людей могут быть равные или неравные права, именно люди могут подвергаться или не подвергаться дискриминации.
Образ жизни не является субьектом права и говорить о его дискриминации бессмысленно. Табличка "только для белых" является дискриминационной, потому что ограничивает людей; табличка "только для некурящих" не имеет отношения к дискриминации, поскольку ограничивает поведение. Любое общество практикует те или иные ограничения, касающиеся публичного поведения — нудисты, желающие расхаживать голыми, кое-где могут делать это на специальных пляжах, но не на главных улицах. Является ли это дискриминацией нудистов? Нет.
Дискриминация имеет место, когда к разным группам применяются разные правила — например, чернокожие не могут посещать те рестораны, которые могут посещать белые. Когда ко всем предъявляются равные требования — например, ходить благопристойно одетыми — это никоим образом не является дискриминацией. Граждане, испытывающие непреодолимую склонность демонстрировать свой срам городу и миру, могут находить это это ограничение чрезвычайно неприятным — но оно никоим образом не является несправедливым или нарушающим чьи-либо законные права. Равноправие не означает — и не может означать — что любые желания и предпочтения людей должны в равной степени уважаться. Оно означает, что ко всем людям предъявляются равные требования, то, что запрещено, запрещено всем, а то, что разрешено — также всем разрешено. Всем одинаково запрещено ходить голыми; это никоим образом не дискриминирует какую-либо социальную группу.
Точно также, запрет на публичную демонстрацию однополых сексуальных предпочтений не является дискриминационным — когда некоторые формы публичного поведения одинаково запрещаются всем людям, говорить о дискриминации — значит сознательно подменять понятия. Запреты ходить по улицам голыми, или ездить пьяным в метро, или курить в медицинской клинике вовсе не является дискриминационными по отношению к нудистам, пьяницам или курильщикам.
Из того, что, скажем, алкоголик или нудист обладают всеми человеческими и гражданскими правами, никак не следует, что общество обязано поощрять нудизм или пьянство. Оно точно также не обязано поощрять гомосексуализм.
Существуют — продолжим это сравнение — права человека, которые распространяются также и на нудиста или алкоголика; не существует каких-то специфических нудистких или алкоголических прав. Существуют права человека, которые распространяются также и на людей, ведущих гомосексуальный образ жизни; не существует каких-то особенных "гей-прав".
У нудистов есть права — но как у людей, а не как у нудистов; право ходить голым по улицам в них не входит. У людей, ведущих гомосексуальный образ жизни, тоже есть права — но право публичной демонстрации своих сексуальных предпочтений из них никак не следует».

[Фиатик]

Общий принцип таков: мои права заканчиваются там, где начинаются права других.Вот там и проходит граница толерантности.О чем спорить? Я толерантна ко всему, и ко всем, кто не нарушает мои законные! права.Толерантность-это терпимость.К рыжим, к блондинам , к кудрявым, лысым, и ко всем остальным гуманоидам.

[YUM]

есть и другая сторона медали (мат вырезан)
ЖЖ
Пишет Елена Костюченко (ник - mirrov_breath)
.... Иногда, если совсем много работы, я остаюсь ночевать в редакции..
Некоторые мои вполне себе друзья говорят: «ты права, но в этой стране…» И дальше идет длинный месседж про национальную культуру, религию, общественную мораль и прочее, с намеком про эмиграцию в конце. И я не напоминаю, что в традиции «этой страны» еще недавно были рабство и массовые расстрелы, и национальная культура и религия, а также общественная мораль с этим вполне себе уживались. Я не напоминаю, потому что верю, что наша страна достойна лучшего. Достойна, чтобы люди не травили людей просто за то, что они другие по какому-то параметру. Россия изменится. Она уже меняется.
И это случится, даже если вы, (вырезано), сегодня проломите мне голову бейсбольной битой.
Потому что любовь и здравый смысл хоть и не сразу, но всегда побеждают ненависть и (вырезано).
Так устроен этот мир, и геи тут не при чем.[/I]..." (с)

ну вот. Имеем классический пример неграмотного человека, дорвавшегося до громкоговорителя.
Поскольку человек журналист (судя по тексту) это - еще более чудовищно!
Хотя, уже и не удивительно.Сегодня во вторую "древнейшую" рванули все, кто убоялся сопромата и не нашел в себе способностей размазывать краску по холсту.
Хотелось бы напомнить этой Костюченко что: культура - это не только сморкаться в платок и восторгаться Кустурицей. Культура, в философском определении этого понятия: знания, традиции, общественный уклад передаваемый из поколения в поколение.
Я не знаю ни одной национальной культуры, в которой бы могли передаваться однополые отношения. По одной , но веской причине - они естественным путем НЕ РАЗМНОЖАЮТСЯ!
Небрежение культурой, высказанное данной особью (человеком-то ее назвать сложно, ибо она лишена элементарного человеческого признака - воспроизводить потомство) свидетельствует о том, что она просто болтунья на модную тему. У нее нет ничего , чем могла бы заинтересовать читателя, кроме своей "непохожести".

Отсюда и крутой замес из рабства, массовых расстрелов, якобы имевших отношения к культуре нашей страны.
Алле, гараж, начните с азов! Что такое культура, социальное общество, политика, как инструмент обеспечения господства...Может быть тогда в головенке и прояснение наступит. Может тогда и на свою "подругу" иначе взглянется, да и захочется простого материнского счастья, а не воровства чужих детей и калечения их психики своими "нетрадиционными" выходками.
ИМХО конечно и в сумбуре.

[Irusya]

В Нью-Йорке легализованы однополые браки

Сенат штата Нью-Йорк одобрил, а губернатор штата Эндрю Куомо (Andrew Cuomo) пописал закон, который предусматривает легализацию однополых браков.

Закон был принят Сенатом штата с незначительным перевесом: "за" проголосовали 33 законодателя, "против" — 29. Законопроект уже выносился на голосование в Сенате Нью-Йорка в 2009 году, однако тогда был отклонен. Против принятия закона и в этот раз активно выступали, в частности, представители религиозных организаций.

Теперь Нью-Йорк станет шестым американским штатом, разрешившим представителям сексуальных меньшинств официально оформлять свои отношения.

Сейчас однополые браки уже легализованы в Коннектикуте, Айове, Массачусетсе, Нью-Гемпшире, Вермонте, а также на территории округа Колумбия.

В 2008 году аналогичный закон был принят в Калифорнии, после чего 18 тысяч однополых пар зарегистрировали там свои отношения. Позднее, однако, Верховный суд отменил результаты голосования, в ходе которого был принят закон. В настоящее время законность этого решения изучается в Апелляционном суде.

право.ру

[YUM]

Вот что будет, если эти недосексуалы подадут заявление на вступление в Народный фронт?
А что? Туда сейчас все лезут...кормушечку найти желают.

[morty]

К сожалению, в нашей стране проводить гей-парады по меньшей мере опасно. Из-за отсутствия толерантности к меньшинствам вся обширная формальная и не очень братия (скины,панки,фашисты etc и просто прочие недоброжелатели) будут,без сомнения, каркулить участников движений и производить над ними самосуд.

[Хозяин]

Небрежение культурой, высказанное данной особью (человеком-то ее назвать сложно, ибо она лишена элементарного человеческого признака - воспроизводить потомство) ...

после того как Вы, лично Вы - YUM, потеряете элементарный человеческий признак - воспроизводить потомство - в силу возраста, или (не дай Бог, конечно!) болезни или (опять-таки не дай Бог!) травмы, Вас тоже надо будет называть особью, а не человеком?

[Хозяин]

женщина бесплодная от рождения - особь?
нерожавшая женщина, потерявшая способность к деторождению в результате болезни - особь?
а женщина, которая может рожать, но не рожает приниципиально из каких-то своих "идейных" соображений - человек?

[YUM]

после того как Вы, лично Вы - YUM, потеряете элементарный человеческий признак - воспроизводить потомство - в силу возраста, или (не дай Бог, конечно!) болезни или (опять-таки не дай Бог!) травмы, Вас тоже надо будет называть особью, а не человеком?

однако ни при каких обстоятельствах я не перестану с удовольствием рассматривать "особей" другого пола в транспорте, на улице, на пляже и в театре...далее - везде
как говорится, и на смертном одре, хотелось бы увидеть симпатичную гражданку в миниюбке и деколте, стремящихся сойтись в одной точке.