Премии бухгалтерам- за что?

[Lartchik]

Я - главбух на производстве, в подчинении четыре бухгалтера. Разделение работы бухгалтеров организовала по участкам:
1. Учет основных средств и полуфабрикатов.
2. Учет материалов, оформление доверенностей.
3. Выписка счетов, накладных и счетов-фактур на отгрузку продукции, договора с заказчиками.
4. Ведение книги покупок и продаж, журналов счетов-фактур, контроль дебиторской-кредиторской задолженности, авансовые отчеты.
Себе оставила кадры, договоры, банковские операции, зарплату. И самое главное оставила - контроль за бухгалтерами:-) К сожалению, роды третьего малыша слегка ослабили этот контроль (работала без декретного, но со свободным графиком), но я уже снова в боевой готовности и пытаюсь исключить ошибки в работе (при первом же контроле, к сожалению, я их нашла). Кроме того, часто вижу, что бухи стараются быстро провести документ и сидят, журналы читают. А мне вроде придраться не к чему: работа-то сделана. А начинаешь проверять, видишь, какие ошибки выскочили из-за такой поспешности. Замечания бухгалтеры, совершившие ошибки, получили. Но исправлять всё равно приходится мне и получается, что контролировать нужно за ними каждую бумажку. Хочу, чтобы у них была заинтересованность не совершать ошибки. Уговорила шефа на премиальный фонд для бухгалтерии. Штрафовать не хочу, а стимулировать премиально. Может, у кого-то из коллег есть подобный опыт стимулирования? Как сформулировать критерии, чтобы не было вопросов, почему Мусе дали премию, а Дусе -нет? Извините, что так много написала. И уважаемые бухгалтера не кидайте в меня камни, а представьте себя главбухами:-) Если есть идеи, поделитесь, плиз. Думаю, это не только мне будет интересно. То, что я сформулирую в конце-концов, обещаю выложить на форуме, чтобы кого-то избавить от такой головной боли:-)

[Vlad12]

Подобный опыт был. На бухгалтерию выделялась сумма, причем ее распределение не знали даже директора, все распределял финдир-главбух. Кроме этого директора могли сами добавить любому сами плюс были времена общих квартальных и годовых премий.

Как сформулировать критерии, чтобы не было вопросов, почему Мусе дали премию, а Дусе -нет?

Прежде всего Муся и Дуся не должны знать кто сколько получил премии и получил ли вообще.
А единственный критерий, если премию распределяете только вы, - "Мне нравится, как вы выполняете свою работу". От величины этого нравится зависит премия. И обьясняете человеку только полученную им самим сумму(если он просит), а не сумму премии дусь-мусь.

[Andre]

Прежде всего Муся и Дуся не должны знать кто сколько получил премии и получил ли вообще

Наивно думать! Особенно про бухгалтерию.

[Vlad12]

Наивно думать! Особенно про бухгалтерию.

Все зависит от того , из каких средств и как выплачивается премия.
Если все в куче и по одной ведомости , то и разговора быть не может.

[Демидова Татьяна]

Бухи обязательно поделятся друг с другом информацией. И мне кажется, то есть смысл афишировать суммы, дабы другие бухи равнялись на того, кто работает лучше.

[Настя]

Демидова Татьяна, работает лучше??? Это вряд ли....... Точнее вряд ли другие с этим согласятся. ИМХО.

[Aquad]

Замечания бухгалтеры, совершившие ошибки, получили. Но исправлять всё равно приходится мне

Почему исправляете вы ? В этом случае ваши замечания не имеют смысла .... полагаю, их просто пропускают мимо ушей, соглашаясь при этом чисто формально !?

[Демидова Татьяна]

Точнее вряд ли другие с этим согласятся

Согласятся - не согласятся. Кто их спрашивать будет? Если сотрудник работает плохо он подлежит увольнению. А если хорошо - премированию. Так было всегда.

[Демидова Татьяна]

Aquad, а что делать, если сроки горят? за несделанную работу по башке получит главбух.

[Vlad12]

Всегда считал и считаю, что заработная плата и премия должны соответствовать двум условиям:
1. У работника не должно возникать чуство жудкой недооплаченности работы,
2. Желательно, чтобы как можно меньше народа знало о реально полученных другими деньгах.
При выдаче хорошей премии избранным работникам нужно оговаривать, что если размер этой премии узнают другие работники, то премия такого размера может быть последней.
Действует отлично.
А премия выплачивается по другому каналу, мимо основной бухгалтерии, другая фирма, черный нал, покупка чего-либо для работника и т.д.
И желательно, чтоб о возможности получения такой премии знали все работники от работодателя, а не друг от друга.

[Lartchik]

Спасибо за отзывы, учла Ваше мнение. Получилось вот что. Жду отзывов и предложений.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРЕМИРОВАНИИ
РАБОТНИКОВ БУХГАЛТЕРИИ

1. В целях стимулирования продуктивности и повышения качества труда работников бухгалтерии назначить ответственных по участкам бухгалтерии:
Главный бухгалтер... – банковские операции, заработная плата, отчетность, контроль работы бухгалтерии.
Заместитель главного бухгалтера... – услуги сторонних организаций, контроль дебиторской и кредиторской задолженности, ведение журнала счетов-фактур, книги покупок и продаж, контроль правильности оформления счетов-фактур контрагентов, оформление счетов-фактур на авансы.
Кассир...– кассовые документы, регистр кассы.
Бухгалтер ... – бухгалтерский и налоговый учет основных средств, учет полуфабрикатов, контроль за оформлением документов на отгрузку продукции.
Бухгалтер ... – учет товарно-материальных ценностей (ТМЦ), контроль за рациональным использованием и своевременным пополнением запасов ТМЦ.
2. Установить, что с 11 января 2005 года по распоряжению главного бухгалтера может ежемесячно осуществляться премирование работников бухгалтерии при наличии денежных средств на эти цели.
3. Размер премии устанавливается главным бухгалтером в пределах выделенной генеральным директором суммы.
4. Премирование производится по результатам оценки качества работы сотрудников бухгалтерии по участкам, указанным в пункте 1 настоящего Положения.
5. Качество работы сотрудников бухгалтерии оценивается по разработанным главным бухгалтером критериям, указанным в Приложении № 1 к настоящему Положению.
6. Факт премирования является коммерческой тайной и не подлежит разглашению. В случае нарушения коммерческой тайны устанавливается штраф в размере 3000 (Три тысячи) рублей.
7. Ознакомить с настоящим Положением работников бухгалтерии.

Генеральный директор ... (подпись)
Ознакомлены:
....(подписи)

Приложение № 1
К Положению о премировании
работников бухгалтерии

КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ РАБОТЫ БУХГАЛТЕРИИ

1. Исполнение обязанностей согласно должностной инструкции и трудового договора.
2. Чёткое исполнение приказов генерального директора и главного бухгалтера.
3. Учет хозяйственной операции в программе «1С-Бухгалтерия» в день её осуществления.
4. Оформление хозяйственной операции по установленным правилам в течение дня её фактического осуществления.
5. Подшивка первичных документов до конца рабочего дня с момента их поступления.
6. Отсутствие технических ошибок в оформлении первичных документов и регистрах бухгалтерского и налогового учета.
7. Знание требований фискальных органов и положений законодательства РФ по участку, закрепленному в пункте 1 настоящего Положения.
8. Соблюдение режима работы.

Главный бухгалтер (подпись)

[Аноним]

Если у вас столько работы что они успевают журналы читать, надо сокращать бухгалтерию. А премии за ошибки это смешно. А на счет ошибок предлагаю в заключить с ними договор о материальной ответственности за допущенные ошибки в случае наступления санкций, вы платите им деньги за выполнение качественной работы.
Главбух не должен ковыряться в первичке, он должен заниматься планированием, бюджетированием и т.д. Лично я считаю, что главбух должен определить, как в аудите, уровень существенности и делать выборочную проверку. А если за ними все проверять, то лучше самому сделать.
Насчет премирования хочу скзать, что премии можно выплатить по результатам какой-то проверки со стороны органов или аудиторов.

[Smic]

1. В целях стимулирования продуктивности и повышения качества труда работников бухгалтерии назначить ответственных по участкам бухгалтерии:
Главный бухгалтер... – банковские операции, заработная плата, отчетность, контроль работы бухгалтерии.

По закону Главбух отвечает за все, что бы Вы в приказе ему ни назначили....

[Vlad12]

А премии за ошибки это смешно.

Я иногда давал(не уменьшал) премии за сделанные ошибки, которые быстро вскрывались и исправлялись (точнее за быстрое исправление своих же ошибок). Нестрашно делать ошибки, страшно , когда работник , сделав ошибку, боится в этом признаться и все выясняется только на проверке.
По моему мнению ошибок избежать практически невозможно.
Разговор только о их размере и частоте совершения.
Да и что считать ошибкой.

[Демидова Татьяна]

Мне понравилось положение о премировании.
А вы действительно уверены, что КАЖДУЮ хозоперацию вы сможете оформить в день ее совершения? а если документов не хватит? А если возникают сомнения в правильности итд? Они вам оформят все сегодня, только чтобы сроки не нарушить, а завтра окажется, что наколбасили капитально.

[Smic]

Нестрашно делать ошибки, страшно , когда работник , сделав ошибку, боится в этом признаться и все выясняется только на проверке.

Золотые слова!

По моему мнению ошибок избежать практически невозможно.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. (Шутка от Фомы: "Что бы ваши слова не расходились с делом, молчите и ни хрена не далайте")

[goluba]

Вы знаете, как раз меня тоже мучает проблема стимулирования работников бухгалтерии, и вот, читая, рассуждения клерков задаюсь вопросом: Почему за качественное исполнение своих же обязанностей работник должен получать премию? За это он же получает зарплату. Или зарплата теперь платится за то что работик вообще на работу приходит?

[Демидова Татьяна]

Почему за качественное исполнение своих же обязанностей работник должен получать премию? За это он же получает зарплату. Или зарплата теперь платится за то что работик вообще на работу приходит?

В принципе так оно и есть. Потому что за сверхурочные или совмещение профессий (именно так называется выполнение лишних обязанностей) нужно доплачивать отдельно.

[RedBrandt]

Мои работники получают оклад+постоянную премию+разовые премии.
Оклад равен постоянной премии, разовые премии могут превышать оклад в пять-десять раз.
Оклад выплачивается работнику всегда. Лишить работника оклада нельзя никаким способом кроме увольнения. Постоянная премия выплачивается при соблюдении трудовой дисциплины и удовлетворительном соблюдении положений должностной инструкции. Разовая премия выплачивается за особые условия труда и качественное выполнение заданий. Также в качестве поощрения оплачивается учёба сотрудников.

[goluba]

RedBrandt [B], в Вашем подходе что-то есть. Правда когда ищешь человека на должность бывает очень трудно объяснить, почему оклад такой маленький и что при соблюдении всех условий человек сможет получать больше. Но у нас ситуация немного другая. У нас холдинг, и бухгалтера ведут очень большое количество фирм, начиная от первички и заканчивая балансом и налогами. И мне как главному очень не просто определить правильность начисления налогов и т.п. (если не проверка конечно же налоговая). А не платить, например, премию по итогам года - как то не правильно, все остальные же отделы получают. Вот и мучаюсь вопросом за что??? Нужно для себя какие то критерии поискать по которым нужно премировать

[Vlad12]

Мои работники получают оклад+постоянную премию+разовые премии.
Оклад равен постоянной премии, разовые премии могут превышать оклад в пять-десять раз.

Примерно моя мечта в части оплаты труда.
Так и не воплощенная в жизнь. Выбить достаточно большие разовые премии так и не удалось.
К радости или к сожалению бухгалтерия не конвейер, где можно определить точность и скорость выполнения каждой операции. Поэтому достаточно четкая, расписанная и понятная всем система оплаты труда и премирования труднодостижима.

Правда когда ищешь человека на должность бывает очень трудно объяснить, почему оклад такой маленький

Действительно достаточно тяжело убедить в этом кандидата на место, если не вся зарплата белая и невозможно подписать нормальный контракт.
У нас в конторе бухгалтерия была самым стабильным подразделением. Средний стаж работы в организации 4-5 лет. И в связи с этим возникала мечта копить реально очень крупные премии с выплатой после 3-х годичной (сроки возможных проверок) стабильной работы бухгалтерии. Но большие суммы предполагаемых премий сильно пугали учредителей-руководителей. И честно говоря, не решался вопрос гарантии таких премий.
Еще один плюс низких окладов и крупных премий.
Получая постояно средние деньги, всегда их спустишь полностью, ничего не накопив. Получив крупную премию, можно прикупить хорошие вещи сразу, не пытаясь накопить.
Пустячок , а приятно.

[Lartchik]

Если у вас столько работы что они успевают журналы читать, надо сокращать бухгалтерию. А премии за ошибки это смешно. А на счет ошибок предлагаю в заключить с ними договор о материальной ответственности за допущенные ошибки в случае наступления санкций, вы платите им деньги за выполнение качественной работы.
Главбух не должен ковыряться в первичке, он должен заниматься планированием, бюджетированием и т.д.

У нас работа наплывами, то много, то поменьше, вот когда поменьше, то успевают читать журналы, а вот когда работы много, то увольнение даже одного бухгалтера станет катастрофой. Оплата у нас повременная, оклад твердый, ну не сдельщину же в бухгалтерии устанавливать?:-) А договор о материальной ответственности в таких случая не поможет, почитайте законодательство, с кем вообще этот договор можно заключать. За ошибки бухгалтерии несу ответственность я, поэтому бухгалтера могут расслабиться, разве не так? Поэтому пытаюсь найти изюминку, заинтересовать их в результатах. Пока результат положительный, положение о премировании подействовало. Во всяком случае, мои указания (особенно письменные) стали быстро исполняться. Сама работу за них я не делаю, просто аудит провожу и вижу ошибки, составляю их перечень и отдаю на исправление. А теперь количество ошибок будет влиять на премию. Разве это не стимулирование? Предложите выход получше, плиз!

[Lartchik]

По закону Главбух отвечает за все, что бы Вы в приказе ему ни назначили....

Я имела в виду разделение по участкам. Ответственность по участкам- это не для налоговой, а для меня, чтобы легче было искать виноватого в ошибке.

[Lartchik]

Мне понравилось положение о премировании.
А вы действительно уверены, что КАЖДУЮ хозоперацию вы сможете оформить в день ее совершения? а если документов не хватит? А если возникают сомнения в правильности итд? Они вам оформят все сегодня, только чтобы сроки не нарушить, а завтра окажется, что наколбасили капитально.

Наш документооборот позволяет хоз. операцию оформить в день её совершения, система отлажена, бывают сбои с поставщиками по документам, но здесь даётся поблажка: проведение в момент получения исправленных документов.

[Mela]

Демидова Татьяна, работает лучше??? Это вряд ли....... Точнее вряд ли другие с этим согласятся. ИМХО.

адназначна! каждый думает, что он работает больше и лучше других
даже самый медлительный чундучок, который будет сидеть над пустяшным заданием целый день, потом будет думать, что он же работает с утра до вечера не разгибаясь!
вы когда-нибудь видели сотрудника, который бы сказал про себя: я плохо, медленно и некачественно работаю

[Mela]

Бухи обязательно поделятся друг с другом информацией. И мне кажется, то есть смысл афишировать суммы, дабы другие бухи равнялись на того, кто работает лучше.

Ха! если мне повысят зарплату или дадут премию, я буду молчать как рыба. Я и так получаю больше средней температуры по палате

[Mela]

А вот я смотрю... действительно, премии обсуждают.
А за что в бухии дают премии? Мне вот сказали, что у нас премии дают по такому принципу: начальник в конце года отлавливает сотрудника и говорит: Вася, ты получишь столько-то $$ премии. И все. Никакому логическому объяснению это не поддается.
А за что вообще можно получить премию? Оптимизация налогообложения? Сэкономить на каких-то налогах и донести это до руководства, чтобы смогли оценить?
А что еще? Просто ума не приложу.
Если в других подразделениях "производственной направленности" работа людей порой только и сводится к достижению канэчного результата, то бухия этот результат просто учитывает. Какие достижения можно в этом показать?

[Lartchik]

Mela, почитайте выше Положение по премированию, которое я долго пыталась сформулировать. Как ни странно, но у нас в бухгалтерии оно сработало. До сих пор им руковожусь при выдаче премии бухгалтерам. Пока недовольств не было и высказываний против -тоже. Если бухгалтер не получил премию, он теперь знает -за что.

[Mela]

Lartchik, я прочитала до этого
Я рада, что у вас это работает и никто не выражает недовольства.
У нас, к сожалению, оценивают по подвигам
Какие подвиги могут быть на ниве бухгалтерства?

[Vladimirus]

[QUOTE=Lartchik]
6. Факт премирования является коммерческой тайной и не подлежит разглашению. В случае нарушения коммерческой тайны устанавливается штраф в размере 3000 (Три тысячи) руб
С юристами советовались? А приказ о штрафе за нарушение ком.тайны составить пытались с материалами служебного расследования? Удачи...
В остальном - по моему просто должностные обязанности переписаны, особенно понравилось - "за соблюдение режима работы", это что, вовремя на работу пришел и за это премия?. Не проше установить постоянную премию и в положение написать за что можно лишить?
К тому же учитывайте моральный фактор мотивации - дадут или нет это еще вопрос, а вот когда все время дают и к этому привыкаешь, а потом лишают...
Я у себя делал з/п=50% оклад + 50% ежемесячная надбавка от результатов и т.д по положению, с перераспределением надбавки обоср.. на отличившихся (исправлявших эти ошибки, себя в том числе). Было жестко, но действенно. И скрывать ничего не приходилось.