×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 59

Инфо-Предприятие
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Одиночество и ЕСН, ФСС и ПФ

    Господа!

    Волнует вот какой вопрос:

    Юридическое лицо, в нем формально числится (в штате) один человек - генеральный директор и бухгалтер в одном лице. Этому человеку не выплачивается зарплата - начислений на зарплату нет. Соответственно в декларациях по ЕСН, в ФСС и в ПФ стоят нули.

    Правомерна ли такая ситуация с точки зрения права (налогового, трудового, гражданского) или я ОБЯЗАН платить хотя бы МРОТ?
    В налоговой сказали, что в принципе это на усмотрение руководства организации, но сказали это как-то неуверенно.

    С уважением,
    Пушкин А С
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127
    Многоуважаемый Александр Сергеевич,

    с Вами произошел исключительно редкий случай, когда налорги в ответ на вопрос дали невыгодный им, но правильный ответ.

    Законодательством не установлен запрет на использование труда волонтеров в коммерческих организациях, и такое использование не влечет неблагоприятных налоговых последствий.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    25.02.2002
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    205
    Налоговой, я согласна, до лампочки наши з/платы, но пенсионный фонд, когда я носила им чистые отчеты, всегда грозил при проверке начислить работникам минимальную з/плату. М.б кто знает, есть ли юридическое обоснование этим действиям?????

  4. #4
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127
    Конечно, нет. Это абсолютный произвол.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    12.09.2002
    Сообщений
    92
    Обычно в таких случаях ссылаются на ТК, согласно ему, труд без оплаты является принудительным трудом. А принудительный труд запрещен.

  6. #6
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127
    А, так я не понял... Вы их силой заставляете на себя работать?

    Тогда конечно - это даже не налоговая, а уголовная ответственность.


  7. #7
    Писарь
    Регистрация
    05.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,979
    Участник, фигня это... По ст. 37 Конституции труд свободен. А ТрК регулирует лишь одну из разновидностей трудовых отношений. Добровольный труд не является объектом права для ТрК.
    Последний раз редактировалось ОлегЪ; 15.09.2002 в 22:19.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    404
    ... всё-таки позиция ПФ в этом вопросе не пустом месте базируется. Во-первых у них есть какое-то внутреннее письмо (обычно на всех дверях в фонде приклеенное), а во-вторых размер минимальной зарплаты установлен законодательно - 450 руб. (29.04.2002 г. № 42-ФЗ). Ну и еще посмотрите информационное письмо ВАС от 12.07.2000 г. N 55 пункт 4:
    http://www.akdi.ru/vas/docas/20_1.htm
    Т.е. с ПФ вроде все ясно, а вот какая ответственность за нарушение закона о МРОТ? Ведь 0 рублей это явно меньше 450...

  9. #9
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127
    Крэйзи, ну что ты людей пу(т/г)аешь!
    "Внутреннее письмо" - это типичное пустое место, совершенно необязательное для налогоплательщиков.

    И п.4 письма ВАС говорит о ныне отсутствующем основании, по которому начислялись "авансовые" взносы при длительных договорах подряда.

    А что касается МРОТ... "Не платить" и "платить 0 руб." - это разные основания. И работает ли волонтер по трудовому договору - вопрос весьма спорный

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    05.03.2002
    Сообщений
    895
    Товарищи! Тьфу, оговорился. Волонтёры!!! Коммунистическая революция, о которой так давно не говорили даже большевики, СВЕРШИЛАСЬ!!!

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    404
    Да нет, пока не свершилась - реакционеры из ПФ стоят на пути прогресса!

    2stas®
    Конечно из обзора ВАС не очень видно суть обсуждаемого вопроса, но мне кажется, что в данном случае речь идет именно о начислении обычной зарплаты, а не выплат по договорам подряда:
    Поскольку в данном случае истец не устанавливал в соответствии с законодательством Российской Федерации оплату за труд по конечным результатам работы, а заработную плату работникам не начислял по иным основаниям, у него не было обязанности платить страховые взносы, исходя из минимального размера оплаты труда.

  12. #12
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127
    Крэйзи,

    был короткий период (кажется, последний год перед введением ЕСН), когда при договорах подряда "длительностью более одного месяца и оплатой по конечному результату" было положено начислять "авансом" взносы из расчета 1 МРОТ за каждый месяц выполнения работ.

    И письмо ВАС именно об этом - сам сопоставь.

    А Андре, видимо, никогда не слышал о всяческих благотворительных организациях и т.п. - слово "волонтер" является в этом секторе экономики общеупотребительным, и обозначает человека, выполняющего работу без вознаграждения. Кстати, на Клерке мы все волонтеры

  13. #13
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,679
    Исходное сообщение СВ
    Налоговой, я согласна, до лампочки наши з/платы, но пенсионный фонд, когда я носила им чистые отчеты, всегда грозил при проверке начислить работникам минимальную з/плату. М.б кто знает, есть ли юридическое обоснование этим действиям?????
    Насколько я понял, эту угрозу он ни разу не выполнил?
    А если начислит - пусть и выплачивает

    Никакого "юридического обоснования" нет. Но вот если вы сами начислите кому-нибудь зарплату - у вас воникнут налоговые обязанности независимо от выплаты/невыплаты этой самой зарплаты.

    Упомянутый обзор ВАС никакого отношения к обсуждаемой ситуации не имеет.

    Органы ПФР не уполномочены не уполномочены осуществлять надзор и контроль за (не)соблюдением трудового законодательства.

    "Обычно в таких случаях ссылаются на ТК, согласно ему, труд без оплаты является принудительным трудом. А принудительный труд запрещен."

    Как интересно... А чем же занимаются миллионы бухгалтеров? "Налоговый агент", "персонифицированный учет"?

  14. #14
    Клерк Аватар для Бакк
    Регистрация
    09.04.2002
    Сообщений
    293

    А труд.инспекция?

    А если какие-нить права в этом плане
    инспекции по труду?
    Т.е. может ли она сама, без обращения в неё
    граждан - в данном случае: директора-бухгалтера
    оштрафовать предприятие?
    В соотв., скажем, с ТК?
    С наилучшими пожеланиями,

  15. #15
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127
    Дык... Для этого ей придется доказать наличие трудового договора

  16. #16
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,679

    Re: А труд.инспекция?

    Исходное сообщение Бакк
    А если какие-нить права в этом плане
    инспекции по труду?
    Т.е. может ли она сама, без обращения в неё
    граждан - в данном случае: директора-бухгалтера
    оштрафовать предприятие?
    В соотв., скажем, с ТК?
    Конечно. Примерно так:
    "Директор Иванов И.И. не начислил себе мин. з/п за сентябрь 2002 руб., что является нарушением требований абзаца 2 ст. 133 Трудового Кодекса. В результате потерпевшему Иванову И.И. причинен имущественный вред в сумме 450 рублей. ....
    ...
    Постановил: наложить на нарушителя Иванова И.И. штраф по ст. 5.27.1. КоАП РФ в размере 50 мрот (5000 рублей)."


  17. #17
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    думаю, не нужно спорить!
    никто посторонний не имеет права заставить Вас начислить минимальный оклад ни в каком случае!

    покажите мне хотя бы один такой случай!
    Демидова Татьяна

  18. #18
    Клерк Аватар для Бакк
    Регистрация
    09.04.2002
    Сообщений
    293
    Я думаю, случай с директором - крайний вариант,
    кроме того, в ТК есть соотв. статья, типа:
    "Директор признал, что плохо выполнял обязанности
    директора, поэтому приказал себе зарплату не начислять"..

    Ранее (и я этим пользовался) была распространена
    схема: деятельность не велась, зарплата не
    начислялась. ПФР спокойно на это взирал.

    Или - отдельный сотрудник пишет, что уходит
    в отпуск за свой счёт - эффект тот же самый.

    На моей памяти инспекция по труду взялась
    за директора ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА
    в неё обратился бывший сотрудник предприятия...
    И то - была начислена компенсация за отпуск,
    а грозили штрафом в 5 МРОТ.

    А формально, Ворчун, конешно, Прав.
    только - от 5 до 50 МРОТ(100руб)
    Последний раз редактировалось Бакк; 16.09.2002 в 16:41.
    С наилучшими пожеланиями,

  19. #19
    Наблюдатель Аватар для Финдер
    Регистрация
    25.07.2002
    Сообщений
    763

    Эврика Директор - волонтер

    Исходное сообщение CrazyBuh
    размер минимальной зарплаты установлен законодательно - 450 руб
    Исходное сообщение stas®
    Для этого придется доказать наличие трудового договора
    Минимальную зарплату необходимо платить только при условиях, что отношения трудовые, отработана норма времени и выполнены обязанности. Ст. 15 Трудового кодекса относит к трудовым отношениям лишь те, которые связаны с выполнением оплачиваемой работы:

    Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или должности), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

    Соответственно, если нет оплаты (волонтер), то отношения – не трудовые в смысле ТК, и норма о минимальной зарплате к ним неприменима.

    Однако может ли быть волонтером генеральный директор? ТК предусматривает в ряде случаев особый порядок возникновения трудовых отношений. В частности, ст. 17 повествует о трудовых отношениях, возникающих результате избрания на должность:

    Трудовые отношения на основании трудового договора в результате избрания (выборов) на должность возникают, если избрание (выборы) на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.

    Если гендиректор избирается акционерами (участниками), то его избрание предполагает выполнение определенной трудовой функции (работы на должности гендиректора). Получается (хотя я не уверен, что эту статью следует трактовать именно так), оно порождает именно трудовые отношения, регламентируемые ТК, хотят этого стороны или нет. И оплата обязательна.

    Но она может быть меньше минимальной, если в договор с директором внести положение о том, что он работает на условиях неполного рабочего времени. Скажем, 1 час в неделю (1/40 ставки). Тогда платить ему придется 450/40=11 руб. 25 коп. в месяц. В своем ООО плачу себе 113 рублей (1/4 ставки), в связи с планируемой привязкой МРОТ к прожиточному минимуму собираюсь уменьшать рабочее время.
    Последний раз редактировалось Финдер; 17.09.2002 в 13:40.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    СССР
    Сообщений
    404
    Ну и на десерт, так сказать, и для тех, кто считает, что инф.письмо ВАС №55 не в тему. В прикрепленном файле можно прочитать:

    1) выдержки из статьи одного юриста по поводу инф.письма.ВАС №55 от 12.06.2000

    2) постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа. Суд первой инстанции не разрешил начислять 1 МРОТ. Фед.арб.суд Сев.-Зап.округа заставил начислить 1 МРОТ (03.02.2000)

    3) постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа. Суд первой инстанции заставил начислить 1 МРОТ. Фед.арб.суд Волго-Вят.округа сказал что это неправильно (04.08.2000).

    Таким образом, можно утверждать, что инф.письмо ВАС поставило жирную точку в вопросе о правомерности начисления ПФ минимального размера оплаты труда (сравните даты судов!). Конечно, законодательство с тех пор немного (мягко сказано) изменилось, но общий подход ВАС по этому вопросу вполне применим. Да и в разговорах с ПФ это будет выглядеть весомее, чем упоминании о волонтерах и конституционных свободах (это почти смешно, но арбитражный суд Сев.-Зап.округа в своем решеннии ссылается именно на 37 (!) статью Конституции, на которую ссылался, но по другому поводу Олег ).
    Вложения Вложения

  21. #21
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,679
    ИМХО, все несколько проще.

    Все "взносы" (ПФР, ФСС) сейчас привязаны к гл. 24.

    1. Статья 237. Налоговая база

    1. Налоговая база налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных пунктом 1 статьи 236 настоящего Кодекса, начисленных налогоплательщиками за налоговый период в пользу физических лиц.

    Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах

    5. ... Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом.


    Итак: зарплата не начислена - нет базы. На этом налоговые правоотношения заканчиваются. Никакие фонды не имеют права исчислить налоги с неначисленной зарплаты или обязать кого-то её начислять. (*)

    Трудовое законодательство действительно обязывает
    выплачивать зарплату не ниже МРОТ. Но это проблемы директора, работников, трудинспекции и профсоюзов. Налорги и фонды не вправе контролировать соблюдение трудового законодательства.

    ---------------------------------------
    * Возможное развитие событий:
    Под давлением инспектора зарплата начисляется задним числом. Результат: штрафы, пени. Законные!
    ----------------------------------------

    Лирическое отступление1.
    В 92 году в условиях всеобщего бардака и становления системы госграбежей первые полгода денег в фмрме почти не было и никакие зарплаты не начислялись. В июле или августе (когда деньги появились) я сдуру начислил зарплату за первое полугодие, да еще и с разбивкой по месяцам. "Хотел как лучше". В скором времени получил от ПФР по полной программе.
    -------------------------------------------

    Лирическое отступление2.
    Следует по возможности избегать в арбитраже ссылок на Конституцию, Всеобщую декларацию прав человека, труды Ивана-Якова Руссо и прочих великих гуманистов, т.к. они могут привести к рекомендации "Ты не умничай, ты пальцем покажи" (естественно, в более вежливой форме).

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    23.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    183
    Так что с ентой проблематикой на современном, так сказать этапе, как сейчас , в 2005 году спокойно тянуть нулевую фирму в ожидании долгожданного кредита?

    Как не платить себе з/пл и не носить лишних отчетов внешним пользователям?
    C уважением,
    Михаил

  23. #23
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127
    либо оформить трудовой договор и отпуск б/с.
    либо не оформлять договор.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    23.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    183
    Благодарю Вас, stas® !

    не оформлять - я за такой вариант (не из-за лени, зачем грамоздить неисполняемое обязательство).

    А в статистике все равно 1 ставить необходимо или можно, сославшись на то, что учредители, не получающие зарплату, не учитываются в среднесписочной численности организации.

    Заранее признателен.
    C уважением,
    Михаил

  25. #25
    многостаночник офисный Аватар для Меламори
    Регистрация
    29.09.2004
    Сообщений
    1,366
    А если фирма ведет деятельность. Как не оформлять?

  26. #26
    многостаночник офисный Аватар для Меламори
    Регистрация
    29.09.2004
    Сообщений
    1,366
    Подскажите, что будет дешевле.
    Не начислялась з/п такому одиночке, но деятельность велась. Не платить ПФ, т.к. дир-р в отпуске? Бред, фирма работала. Рассчитать з/п, но как будто он ее не получал? А что за это будет?

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    23.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    183
    Если заключен трудовой договр (прописаны шатное р., должн. инструкции и правила труд распорядка) и в этом периоде есть подписи на банковских (кассовых документах)- начисляйте з/пл и соотв начисления.
    Нет догвора-нет обязательств-нет оплаты труда.
    Без жалобы работника вероятность проверки- мала, но не равно нулю, конечно...
    C уважением,
    Михаил

  28. #28
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,127
    наличие подписей на банковских документах не означает, что человек в это время не находится в отпуске б/с.

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    23.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    183
    Затрудняюсь аргументированно не согласиться, но простая
    (отчасти - поверхностная) логика подсказывает, что Стас(р) привел спорный довод.
    Если руковдитель (гл. бух)=учредитель - 100% согласен,
    а если наемный сотрудник (не учредитель) - весьма спорно,
    на мой взгляд.
    Последний раз редактировалось Michael21; 06.02.2005 в 18:50.
    C уважением,
    Михаил

  30. #30
    многостаночник офисный Аватар для Меламори
    Регистрация
    29.09.2004
    Сообщений
    1,366
    Не, он сам себе хозяин. Просто провафлил и не сделал ни отчислений, ничего. Деятельность - три дня в 2004г. Вот и думаю теперь, чем грозит?

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •