перерасчет теплоэнергии в ТСЖ

[AlexJT]

Может ли общее собрание членов ТСЖ принять решение о перерасчете по теплоэнергии?

[Индрек]

основание для перерасчёта какое?

[ОМС]

Тарифы на энергию однозначно нет. Вы конечно можете это сделать, но первый же суд вам это запретит.

[Lisaya]

ТСЖ не правительство РФ, читайте 307 постановление.Там все варианты перерасчетов. Пересчитывается объем, не рубли. В рубли вообще не залазте, тариф самостоятельному изменению не подлежит

[Александр7272]

Может ли общее собрание членов ТСЖ принять решение о перерасчете по теплоэнергии?

Если вы начислили собственникам больше чем получили счетов от поставщиков, то вы обязаны сделать перерасчет в силу закона как сказано выше и ни какого решения общего собрания для этого не нужно.

[AlexJT]

Александр7272, да все правильно как вы сказали, но собственники не хотят перерасчета, чтоб был возврат денег, а хотят создать на основе этих денег Резервный фонд, было собрание где так и решили, но одна юр. фирма воспротивилась и указывает на то что собрание не имеет права решать такие вопросы. в постановлении 307 написано что перерасчет можно делать раз в год.
так имеет ли собрание право решить перенаправить деньги с перерасчета и создать резервный фонд?

[Александр7272]

Общее собрание принимает решения:
1.Произвести перерасчет на сумму Х
2.Создать Резервный фонд в сумме У
И главное Х=У
В квитанции делаете перерасчет по теплу и точно на такую же сумму начисляете целевые взносы на создание резервного фонда.

[Индрек]

нельзя так чьё-то право на перерасчёт зажать
тому , кто против оставлять деньги, должны пересчитать
у нас в одном ЖСК было дело по схожему вопросу, одной квартире пересчитывали и возвращали

[Александр7272]

нельзя так чьё-то право на перерасчёт зажать

Совершенно верно, перерасчет обязаны произвести в соответствии с законом. При этом никто не запрещает создавать Резервный фонд и устанавливать целевые взносы в этот фонд.

[ЛекаН]

Можно я в вашей теме спрошу? У меня поставщик энергии МОЭК выставил счета ТСЖ за 1 п/г 2010 больше, чем ЕИРЦ насчитал населению, мне получается надо пересчитать населению? Сумма большая, в среднем почти 1 тыс.руб. с квартиры получается, а ведь население может не согласиться, т.к. тарифы на гор.воду установлены. И что делать в моем случае. Перерасход получился из-за объемов и из-за разницы в тарифах: тариф населению 93,58 руб/куб.м, МОЭК выставляет в счетах раздельно за хол.воду и ее нагрев, но в среднем за 1 п/г 2010 получилось что гор.вода 99,63 руб/куб.м.
Помогите разобраться, а то я новичок.

[Индрек]

ЛекаН, у нас это всё гор. бюджет компенсировал поквартально, мы спец. документы оформляли
потому что с жильцов мы получаем за кубометры, а поставщику (ОАО МОЭК) мы платим за гигакалории, из-за этого недобор денег

[Александр7272]

Недобор может быть из-за того, что не все подают показания счетчиков, либо проживают без регистрации и на них не начисляется вода.

[ЛекаН]

Индрек, в какую организацию вы обращались за компенсацией расходов? в ГЦЖС и другую?

[Индрек]

ЛекаН, мы никуда не обращались, мы просто участвовали в оформлении документов. бюджет Москвы компенсировал эти потери поставщику тепла - ОАО МОЭК, а не нам как управляющей организации

[Александр7272]

бюджет Москвы компенсировал эти потери поставщику тепла - ОАО МОЭК

Бюджет делает это для всех без исключения. У них просто недобор, причина может быть

из-за того, что не все подают показания счетчиков, либо проживают без регистрации и на них не начисляется вода.

[AlexJT]

перерасчет теплоэнергии в ТСЖ

вернусь к теме своей, все же мне кажется вы тут не правы делать перерасчет одному собственнику, ведь общее собрание имеет определенную законную силу ведь оно же и избирается для этого чтобы голосованием принимают решения для всего дома, кворум выбрал общим голосвание что будет за счет перерасчета создание резервного фонда значит собственники должны принять это, а если бегать за каждым и удовлетворять его личные потребности тогда какой смысл в собраниях вообще?
мы, на основании протокола собрания, решили не делать отдельного перерасчета для одного собственника

[Александр7272]

Перерасчет Вы обязаны сделать всем. Постановление правительства имеет большую законную силу чем собрание собственников. На основании имеющейся судебной практики можно добиться перерасчета если они окажутся настойчивыми. Что Вам мешает установить общим собранием взнос в резервный фонд который случайно по сумме совпадет с суммой перерасчета? Результат тотже, но путь его достижения законный.

[Индрек]

AlexJT, собрание должно всё устанавливать в рамках закона и правил.
отказ произвести перерасчёт - это нарушение
данный вопрос не находится в компетенции собрания
есть порядок расчётов за ком. услуги, и Вы должны следовать ему
а то это плохо кончится, если недовольный собственник подаст жалобы, куда следует =)

[Индрек]

Недобор может быть из-за того, что не все подают показания счетчиков, либо проживают без регистрации и на них не начисляется вода.

при чём тут, все ли проживают с регистрацией или нет?
есть общедомовой счётчик воды на ГВС и есть счётчик тепла на ГВС
ОАО МОЭК ведёт расчёты по второму счётчику
а жильцам всё начисляется по первому счётчику

[Александр7272]

а жильцам всё начисляется по первому счётчику

Если у собственника в квартире нет прибора учета, то за подогрев воды ему начисляют по нормативу. А теперь представьте съемную квартиру в которой прописан один человек, но проживает десять. Начисление производится по нормативу на одного человека, в то время как десять человек раскручивают счетчик покоторому выставляет свои счета МОЭК. Та же история с холодной водой.

[Индрек]

Александр7272, Вы же знаете, что в Москве не так =)

и даже если всё начислять по 307-му, то добор будет с тех, у кого ИПУ
в любом случае общий итог выйдет на ОДПУ

[Александр7272]

У нас в ТСЖ индивидуальные приборы есть у 15-20% собственников, остальным начисляетм по нормативам. Для данной ситуации в 307 ПП есть формула. Мы делаем перерасчет один раз в год.

[ulnova]

Добрый день!
У нас в ТСЖ недобор денег по теплу: оплатили счетов больше, чем собрали денег. По 307 постановлению перерасчет делается 1 раз в год ( не говорится конкретно, что по итогам календарного года). У нас назрела необходимость произвести перерасчет сейчас, так как денег не хватает и не хотим тянуть до 2011 года. Выношу на ваш суд своё творение, т.к. ни разу подобного не делала и не удалось даже увидеть как вообще выглядит документ, содержащий перерасчет. Буду признательна за внимание.

ПЕРЕРАСЧЕТ
размера платы за отопление
за период с 01 июля 2009 года по 30 июня 2010 года.

	I. В соответствии с требованиями пп. 3 п.2 Приложения 2 к «Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденным постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» размер платы за отопление 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

Po2.i  =  Pk.пр * (Si/Sd) – Pfn.i, где

Pk.пр – размер платы за тепловую энергию, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, установленных в многоквартирном доме;
 
Si – общая площадь жилого дома ( кв.м.)= 2783,1 м2; 

Sd – общая площадь всех помещений в многоквартирном доме или жилого дома (кв.м.) = 2783,1 м2;
 
Pfn.i – общий размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома за прошлый год (руб.)

Месяц	Начислена плата за отопление за месяц, руб. / Pfn.i	Стоимость фактически потребленной в месяце тепловой энергии, включая ГВС, руб. *	Стоимость фактически потребленной в месяце тепловой энергии на ГВС, руб. **	Стоимость фактически потребленной в месяце тепловой энергии на отопление, руб.***/ Pk.пр	Перерасчет, руб.
Июль 2009 	49956,65 	0		0	-49956,65
Август 2009	49956,65	0		0	-49956,65
Сентябрь 2009 	49956,65	0		0	-49956,65
Октябрь 2009	49956,65	35134,23	5722,50	29411,73	-20544,92
Ноябрь 2009	49956,65	96521,27	10826,35	85694,92	35738,27
Декабрь 2009	49956,65	105969,12	11058,35	94910,77	44954,12
Январь 2010	49956,65	146085,19	7810,44	138274,75	88318,10
Февраль 2010	49956,65	113606,19	8042,43	105563,76	55607,11
Март 2010	49956,65	140601,72	11909,00	128692,72	78736,07
Апрель 2010	49956,65	103623,47	9821,05	93802,42	43845,77
Май 2010	49956,65	52725,64	8506,42	44219,22	-5737,43
Июнь 2010	49956,65	27557,93	14383,58	13174,35	-36782,30
ИТОГО	599479,80	821824,76	88080,12	733744,64	134264,84
* - определяется согласно счетам-фактурам, выставленным к оплате от ОАО «Тепловые сети»
** - определяется расчетным путем исходя из показаний прибора учета холодной воды, установленного в ИТП, умножением количества потребленных куб.метров воды на 0,055 Гкал и на стоимость 1 Гкал теплоэнергии (1м3 * 0,055Гкал*1406,02 руб.)
*** - определяется разностью * и **

Po2.i  =  Pk.пр * (Si/Sd) – Pfn.i = 733744,64 руб *(2783,1 м2 / 2783,1 м2) - 599479,80 = 134265,64 руб.

134265,64 руб. / 2783,1 м2 = 48,24 руб./1 м2

[ulnova]

ужас, а как вставить таблицу? тут ничего не понятно теперь...

[ulnova]

Добрый день, уважаемые!Это опять я и опять с вопросом.
Перерасчет по оплате отопления мы в ТСЖ сделали за период с 01.07.2009 по 30.06.2010 г. Один из жильцов задает вопрос: почему я должен оплачивать всю сумму перерасчета, если купил квартиру только в январе 2010 года? А я и не знаю что ему на это ответить... Ну не искать же мне предыдущего жильца? Хотя в моей ситуации он легкодосягаем.
Как подобные ситуации разрешаются у тех, кто делает перерасчеты у себя в ТСЖ? Скажите, пожалуйста!

[Индрек]

правильно задаёт вопрос =)
я бы тоже не стал доплачивать ничего за периоды не моего владения/пользования квартирой
и ответить ему действительно нечего, он прав =)

[Индрек]

и я что-то недопонял, а в таблице копаться лень ...

ulnova, Вы и по отоплению и по подогреву воды для ГВС сделали перерасчёт пропорционально площадям?

[ulnova]

и я что-то недопонял, а в таблице копаться лень ...

ulnova, Вы и по отоплению и по подогреву воды для ГВС сделали перерасчёт пропорционально площадям?

нет, ГВС не пересчитывали, это только чтобы из всей суммы за теплоэнергию вычесть отопление. К нам от котельной приходит теплоноситель и в ИТП превращает холодную воду в ГВС и еще отправляет отопление по стоякам. Прибор учета стоит один. Долго ломали голову как отделять ГВС от отопления. Тепловым сетям всё равно, а вотнам трудно. Решили, что будем просто по потреблению холодной воды на ГВС считать. У нас есть счетчик холодной воды, которая пошла на ГВС. Вот по этим показаниям и определяем сумму по ГВС и отнимаем от всей стоимости теплоносителя.

Хотела написать попроще, а получилось

[Кирилл Басов]

Здравствуйте! Беспокоит Владимирская область. Вопрос относительно перерасчёта платы за отопление после перехода на индивидуальное отопление. Условно, 05.11.2010 года квартира ушла от централ.отопления и перешла на автономное. как быть ресурсоснабжающей организации при выставлении счетов, ведь отопительным периодом в части оплаты является КАЛЕНДАРНЫЙ ГОД, а не отоп.период. значит цена 215 отоп.суток разбита на 365 дней.
я так понимаю, что потребитель приносит акт ввода автоном. системы отопления сразу после его подписания, а перерасчёт будет по итогам года.
понимаю, не совсем корректно, но это согласуется (аналогия закона) с формулой 8 и текстом к ней по прил. 2 правил (постановление Правительства от 23.05.2006 РФ № 307)??

[Lisaya]

Скорее всего после включения автономного отопления, начисления по теплу должны отсутствовать, а перерасчет в конце года должен осуществиться за время фактического пользования теплом от общей системы