Момент возникновения ОН?

[blackmag]

В 2003 г. ООО-1 учреждает ООО-2. Пишет в протоколе ОСУ о создании ООО-2, что на момент его создания УК в размер 2 млн. руб оплачен полностью нежилым зданием. На основании вышеуказанного решения ОСУ - директора ООО-1 и ООО-2 подписывают Акт приема-передачи нежилого здания. Переход права собственности регят лишь в 2009 г.

В этой связи меня мучает вопрос. А применительно к передаче от участника к обществу, к примеру, недвижки с какого момента возникает обязанность уплачивать налог на имущество организации:
- с момента передачи по акту этого имущества или
- госрегистрации перехода права собственности.

Ст. 374 НК РФ говорит:

1. Объектами налогообложения для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (в том числе имущество, переданное во временное владение, в пользование, распоряжение, доверительное управление, внесенное в совместную деятельность или полученное по концессионному соглашению), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено статьями 378 и 378.1 настоящего Кодекса.

Подали в ИФНС декларации-нулевки по налогу на имущество. ИФНС отказала, сослалась на то, что мы поставили на БУ в 2003 г. после подписания Акта верно, а момент перехода ПС на недвижку их не касается.
В то же время по аналогии с куплей-продажей нежилой недвижки сделка считается заключенной с момента подписания Акта, но ведь бремя содержания, в том числе оплата налогов, возникать должна по идее с момента возникновения права собственности, а это у нас 2009 г.

Кто прав?

[FM]

Переход права собственности регят лишь в 2009 г.

а что это они 6 лет тянули?

[blackmag]

FM, отказы были в ФРС. Некому было зарегить

[FM]

а по какому основанию отказывали?

[blackmag]

FM, со ссылкой на ст. 374 НК РФ, что с момента передачи по Акту надо ставить на БУ и мы это сделали правильно

[FM]

Т.е. вы у себя в бухучете отразили объект, но налог не платили? тогда инспекторы правы.

[blackmag]

FM, но ведь отразили неверно или я не прав?

[FM]

А кто вам виноват, что вы тянули с регистрацией? Так можно никогда не регистрировать и налоги не платить...

[blackmag]

FM, виноват тот, кто не мог передать нам эту недвижку, поэтому считаю, что он и должен платить налог на имущество органиаций, а не мы.
У вас есть нормативное обоснование того, что несобственник должен платить налог?

[FM]

т.е. вы можете доказать свою невиновность в затягивании процесса регистрации перехода права собственности?

[blackmag]

FM, можем, однако проблема - директор там, и там - одно лицо

[FM]

интересно, как же будете доказывать с учетом того факта что

директор там, и там - одно лицо

?
чета я слабо представляю себе это действо...
Компашка-продавец с момента передачи объекта вам не может его учитывать как собственное основное средство, т.к. не выполняются требования ПБУ 6/01, и не может быть плательщиком налога на имущество по этому объекту. Чего не скажешь о вашей компашке - объект получила, спокойненько его эксплуатировала 6 лет, но платить налоги отказывается...

[blackmag]

FM, но разве бремя оплаты не возникает с момента перехода ПС? Пусть передающее лицо платит.

[FM]

разве бремя оплаты не возникает с момента перехода ПС?

в общем случае возникает конечно. Но в отдельных случаях может быть все по-другому.
Например, см. Решение ВАС РФ от 17.10.2007 N 8464/07
Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим письма Минфина РФ от 06.09.2006 N 03-06-01-02/35 "О налоге на имущество организаций".

[blackmag]

FM, спасибо. я решение это читал. Ситуация близкая, но не едентичная. А с точки зрения закона вы считаете, что не пользуюясь и не уклоняясь от госрегистрации, а также не являясь собственником недвижки - за нее надо платить налог?

[FM]

Нет вины - нет необоснованной налоговой выгоды. Но с учетом "близких" решений не в вашу пользу- шансов мало.

[blackmag]

FM, давай абстрагируемся от "родства" фирм.

Как можно переубедить ИФНС, что сам по себе Акт - еще не 100% основание для появления объекта налогообложения? НК РФ и ПБУ пишут общие фразы о том, что важен момент владения имуществом, про ПС ничего не говорят. То есть исходя из ПБУ нельзя ни опровергнуть, ни доказать мою позицию.


ст. 374 НК РФ

Статья 374. Объект налогообложения

1. Объектами налогообложения для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (в том числе имущество, переданное во временное владение, в пользование, распоряжение, доверительное управление, внесенное в совместную деятельность или полученное по концессионному соглашению), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено статьями 378 и 378.1 настоящего Кодекса.

Они просто ищут, учли - значит платите налог. А как снять его с БУ? Если мы это сделали ошибочно.

К примеру п. 4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.

По критериям подходит. А вот момент постановки н БУ не указан. Или надо другие ПБУ смотреть?

[FM]

А как снять его с БУ?

отсторнировать в текущем периоде все сделанные при поступлении по этому имуществу учетные записи, и откорректировать прибыль (убыток) в связи с выявлением прибыли прошлых лет из-за неправомерно начисленной амортизации.....

А вот момент постановки н БУ не указан. Или надо другие ПБУ смотреть?

надо смотреть закон о бухучете, например, п.2 ст. 8...

[blackmag]

FM, ИФНС положить на все это. Типа низзя и все! Камералку хотя проводить

[FM]

этого и следовало ожидать...

[blackmag]

FM, меня интересует, насколько это перспективно (бодаться в суде) с ИФНС на эту тему. Даже если мы все сделаем так, как будто хотим исправить, то как на такое смотрит суд?

[FM]

Я не видел аналогичной практики в пользу налплата. А перспективы как известно дело очень тонкое...У вас не очень хорошие обстоятельства, учитывая, что гена у обоих организаций один и тот же. Можно конечно надеяться опрокинуть все по формалке, но налоговики тоже не дураки и в последнее время оформляют все достаточно скрупулезно.