Критерии оптовой торговли

[Аноним]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Есть магазин игрушек, на ЕНВД, есть детские сады, желающие купить товар по безналу. Будут ли такие операции трактоваться, как оптовая торговля? И если будут (или не будут), то по каким признакам?
Спасибо.

[EugeneD]

99%, что будут... Признаки - договор поставки, счет-фактура, накладная ТОРГ-12.

[Аноним]

99%, что будут... Признаки - договор поставки, счет-фактура, накладная ТОРГ-12.

Пожалуйста, ткните носом, где посмотреть эти признаки

[Andyko]

Аноним, определение розницы в гл 26.3 НК + статья про договор розничной купли продажи из ГК.
Не подходят ваши условия - не розница.

[Аноним]

Аноним, определение розницы в гл 26.3 НК + статья про договор розничной купли продажи из ГК.
Не подходят ваши условия - не розница.

Спасибо

Вопросы не отпали:

из гл.26.3:

"розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. "

т. е. безнал подразумевается

из ГК

"Статья 492. Договор розничной купли-продажи

1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью."

Но детские сады ведь и не занимаются предпринимательской деятельностью.

[Аноним]

добавлю- гос. детские сады, не коммерческие

[EugeneD]

Мильон раз уже тема обсуждалась... В поиск, плиз! Буквально пару слов добавлю: я же недаром написал - договор поставки, счет-фактура, ТОРГ-12. Гос. детские сады у Вас их 100% потребуют, а вот как эти документы и НЕ СООТВЕТСТВУЮТ понятию "договор розничной купли-продажи". Из практики - я ИМЕННО ЭТОЙ деятельностью (наряду с ещё кое чем) и занимаюсь, и поставляю музыкальные инструменты в садики, школы, Дома Культуры и прочие бюджетные учреждения. Налоговая у нас вменяемая, но и я не пытаюсь ВСЮ свою деятельность подогнать под ЕНВД.

[Над.К]

Аноним, госучреждения закупают по договорам поставки. А не по договорам розничной купли-продажи

[alexstrel]

EugeneD Немного не в тему. А эти госучреждения готовы покупать товарн без НДС, т.е. если вы будете на упрощенке?

[Над.К]

alexstrel, а госучреждениям обычно без разницы, поскольку НДС им в вычет некуда ставить

[Аноним]

Аноним, госучреждения закупают по договорам поставки. А не по договорам розничной купли-продажи

Нашим договор не нужен, им нужен счёт, счёт-фактура и накладная

[Над.К]

Ну это не розница и есть. Кстати, оплаченный счет и есть договор

[Аноним]

Мильон раз уже тема обсуждалась... В поиск, плиз! Буквально пару слов добавлю: я же недаром написал - договор поставки, счет-фактура, ТОРГ-12. Гос. детские сады у Вас их 100% потребуют, а вот как эти документы и НЕ СООТВЕТСТВУЮТ понятию "договор розничной купли-продажи". Из практики - я ИМЕННО ЭТОЙ деятельностью (наряду с ещё кое чем) и занимаюсь, и поставляю музыкальные инструменты в садики, школы, Дома Культуры и прочие бюджетные учреждения. Налоговая у нас вменяемая, но и я не пытаюсь ВСЮ свою деятельность подогнать под ЕНВД.

Вполне возможно, что Ваше раздражение оправдано. Поиском воспользовалась, но, честно говоря, ответа так и нашла. Ответа, основанного на конкретных статьях законов. Только рассуждения по поводу признаков оптовой торговли, как то- выписывается ли счёт фактура или нет и т.п.

договор поставки, счет-фактура, ТОРГ-12. Гос. детские сады у Вас их 100% потребуют, а вот как эти документы и НЕ СООТВЕТСТВУЮТ понятию "договор розничной купли-продажи"

Почему не соответствуют, в каком законодательном акте это написано?

Кстати, в одном из "мильонов обсуждений" было и это:

"МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 20 ноября 2007 г. N 02-7-12/440@
О ПРИМЕНЕНИИ СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
В ВИДЕ ЕДИНОГО НАЛОГА НА ВМЕНЕННЫЙ ДОХОД

При этом согласно разъяснениям, содержащимся в пункте 5 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.10.1997 N 18, под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (например, оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для проведения ремонтных работ и т.п.).
Однако в случае, если данные товары приобретаются указанным покупателем у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже.
Данное правило применяется и в отношении реализации розничными продавцами товаров санаториям, домам отдыха, больницам, школам-интернатам для детей инвалидов, общеобразовательным школам, детским садам, яслям, домам для престарелых и т.п., через которые осуществляется совместное потребление товаров.
Согласно примечанию к пункту 124 Государственного стандарта Российской Федерации ГОСТ Р51303-99 "Торговля. Термины и определения" продажа через розничную торговую сеть товаров указанным организациям включается в состав розничного товарооборота.
Исходя из этого, розничными продавцами и, следовательно, налогоплательщиками единого налога на вмененный доход признаются налогоплательщики, осуществляющие предпринимательскую деятельность, связанную с торговлей товарами на основе договоров розничной купли-продажи (параграф 2 главы 30 ГК РФ) вне зависимости от используемых ими в процессе ведения данной деятельности форм расчетов, а также категорий лиц - покупателей товаров."

[Аноним]

Ну это не розница и есть. Кстати, оплаченный счет и есть договор

Простите мою тупость, но почему?

[Аноним]

Или вот ещё:

"Министерство финансов Российской Федерации
П и с ь м о N 03-11-05/131 08.06.2007

Вопрос: Индивидуальный предприниматель осуществляет розничную торговлю в магазине площадью менее 150 кв.м. Предприниматель находится в двух режимах налогообложения - ЕНВД и УСН. К ЕНВД относятся вся реализация за наличный расчет на основе публичного договора купли-продажи ст.426 и продажа по безналичному расчету на основании договоров купли-продажи муниципальным бюджетным учреждениям, не осуществляющим коммерческую деятельность, т.е. приобретаемые ТМЦ используются для коллективного пользования, не связанного с коммерческой деятельностью. К УСН относится реализация ТМЦ на основании договоров купли-продажи прочим организациям, которые заведомо могут использовать приобретенные ТМЦ в коммерческой деятельности.

Таким образом, предприниматель при осуществлении договоров купли-продажи выделяет на основании ст.492 и 506 ГК РФ 2 группы покупателей ТМЦ.

I группа - муниципальные бюджетные учреждения, не осуществляющие коммерческую деятельность, т.е. приобретаемые ТМЦ используются для коллективного пользования, не связанного с коммерческой деятельностью (школы, детские сады, центры детского творчества, медсанчасть, ОВД, ИФНС, институты, Управление Пенсионного фонда, Управление культуры, библиотеки, детский дом, дом престарелых и инвалидов), и покупателей, отпуск товаров которым производится на основании публичного договора купли-продажи.

II группа - прочие организации.

Система бухгалтерского учета в бюджетных учреждениях, приобретающих ТМЦ по безналичному расчету, требует обязательного предоставления от продавца счетов-фактур, накладных, договоров купли-продажи, необходимых для правильности ведения бухгалтерского учета.

При оформлении счетов-фактур нами НДС не выделяется, книга покупок, книга продаж не ведутся, т.к. деятельность предпринимателя осуществляется в специальных режимах налогообложения, в договоре купли-продажи для I группы учреждений отдельным пунктом оговаривается, что данный товар приобретается для собственных нужд покупателя, не связанных с предпринимательской деятельностью.

В письме Минфина N 11-04/3/544 от 20 декабря 2006 года утверждается, что в целях главы 26_3 Кодекса относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и безналичный расчет.

При этом определяющим признаком договора купли-продажи является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам.

Однако в этом же письме утверждается, что если при этом оформляются счета-фактуры и накладные, то такая деятельность не может быть признана розничной торговлей. Данное утверждение входит в противоречие с обязательной необходимостью предоставления муниципальным и бюджетным учреждениям, заведомо не осуществляющим коммерческую деятельность, при осуществлении договора купли-продажи, счетов-фактур и накладных, для осуществления этими учреждениями правильности ведения бухгалтерского учета.

Данная ситуация возникает у многих предпринимателей. Представляется абсурдным отнесение к оптовой торговле продажу, утрируя, трех шариковых ручек или пяти кусков туалетного мыла по безналичному расчету, но с оформлением счетов-фактур и накладных в адрес учреждений, отнесенных нами к I группе, требующих обязательного предоставления первичных бухгалтерских документов, в соответствии с нормативными требованиями.

Оптовые поставки в адрес учреждений, отнесенных нами к I группе, осуществляются на основании федерального закона N 94-ФЗ от 21.07.2005 "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".

В этой связи возникает вопрос: правильно ли деятельность, осуществляемая предпринимателем на основании договора купли-продажи в адрес учреждений, относящихся к I группе, относится к ЕНВД?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от 19 мая 2007 года N 19/05 по вопросу применения положений главы 26_3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в отношении розничной торговли и сообщает следующее.

Для целей применения норм главы 26_3 Кодекса под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи независимо от того, какой категории покупателей (физические или юридические лица) реализуются эти товары. При этом определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения единого налога на вмененный доход является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности.

Таким образом, реализация товаров как юридическим, так и физическим лицам, по договорам розничной купли-продажи за безналичный и наличный расчет для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью (например, не для последующей перепродажи и т.п.), может быть отнесена к розничной торговле и переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.

Следовательно, предпринимательская деятельность по реализации товаров муниципальным бюджетным учреждениям (школам, детским садам, центрам детского творчества, институтам, детским домам и т.д.) как за наличный, так и за безналичный расчет, осуществляемая исключительно в рамках договоров розничной купли-продажи, может быть признана розничной торговлей и, соответственно, переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.

Одновременно необходимо учитывать положения Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).

Статьей 493 ГК РФ установлено, что, если иное не предусмотрено законом или договором, договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного аналогичного документа, подтверждающего оплату товара.

При этом нормами главы 30 "Купля-продажа" ГК РФ обязательное оформление накладных, счетов и счет-фактур при реализации товаров по договорам розничной купли-продажи не предусмотрено.

Также обращаем внимание, что к розничной торговле не относится реализация в соответствии с договорами поставки. Согласно статье 506 ГК РФ по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или в сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Поэтому осуществляемая организациями и (или) индивидуальными предпринимателями деятельность по реализации товаров в рамках договоров поставки не может рассматриваться в качестве розничной торговли, осуществляемой исключительно по договорам розничной купли-продажи, и, соответственно, такая деятельность подлежит налогообложению в общеустановленном порядке.
Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Министерства финансов РФ
С.В. Разгулин"

[Над.К]

Аноним, да потому что это не розница, вот почему. А на письма Минфина я бы на вашем месте по меньше внимания обращала. Потому что они мнение все время меняют. Вот в последнем письме прямо противоположные выводы.
Кстати, наконец более-менее осознная мотивировка выдана, видать писатель писем сменился

Кроме того, исходя из статьей 492 и 493 ГК РФ договор розничной купли-продажи является публичным договором и считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, в отличие от договора поставки.

[Аноним]

Простите мою тупость, но почему?

На самом деле спор не первый на эту тему..
В прошлом году торговали юрикам по безналу всякой мелочевкой в единичном экземпляре. Договора поставки у нас не было. ЕНВД.
"договор поставки, счет-фактура, ТОРГ-12. Гос. детские сады у Вас их 100% потребуют, а вот как эти документы и НЕ СООТВЕТСТВУЮТ понятию "договор розничной купли-продажи"

ну хотят клиенты счфк пожалуйста.., торг-12 выписали, но они без НДС.. укажите где в НК написано, что НЕ СООТВЕТСТВУЮТ, как раз НК не запрещает торговать в розницу юр.лицам

Хочу сказать что работаю в орг-ии которая занимается услугами по ремонту физ.лицам, так вот пришел однажды чел и грит а выпишите мне счфк, выписали .. и что мы после этого не на ЕНВД??

Оплаченный счет и есть договор.. розничной купли-продажи.. Я физик приехала в сервис, выдали счёт, оплатила и что? я с ними заключила договор поставки?

[Над.К]

А вообще тема за 5 лет уже в зубах навязла, сил нет её обсуждать. Уже все что можно по 100 раз обсудили. Пользуйтесь поиском и разделом FAQ

[Над.К]

так вот пришел однажды чел и грит а выпишите мне счфк, выписали .. и что мы после этого не на ЕНВД??

Если на физлицо выписали, то ЕНВД. На организацию - не ЕНВД.

Я физик приехала в сервис, выдали счёт,

На что счет могут выдать в сервисе? Что такое сервис? Там услуги оказывают? Тогда причем тут розница?

[Аноним]

Аноним, да потому что это не розница, вот почему.

Вот с удовольствием отстану от Вас
Но ответьте, пожалуйста, на основании какого закона? Ведь и по НК и по ГК - это розница.

[Над.К]

Аноним, да с чего вы решили, что по ГК это розница? Нет никакой розницы.
Мне надоело это уже обсуждать, я вам даже письмо Минфина последнее привела и цитату из него. Почему это не розница.
И использование в непредпринимательских целях не единственный критерий розницы, только почему-то про это регулярно забывают.
Идите в поиск, мне этот вопрос до чертиков уже надоел

[Иоганн]

Здравствуйте, а это я опять.
Странно, что все объяснения по этому вопросу уважаемых сводится к какой-то усталости и личным обливанием водой. В приводимом мной в свое время ответе УФНС значится, что при заключении договора розничной купли-продажи не важна ни форма оплаты, ни физ или юр лицо. У меня проходили подобные договора с некоммерческими организациями. От ФНС претензий нет. Чтож опять всех считать неучами?

[Иоганн]

А что касается Вашего письма, Уважаемая Над.К., так это касается контрактов, а не разовых сделок. Разница вообще-то есть. Не будем валить как бы в общую кучу. Тем более в ответах мне Вы считали письма, подобные приведенному Вами, что-то в виде отписок, на которые не стоит обращать внимание. Или на них надо обращать внимание, когда их приводите Вы?

[EugeneD]

Такое письмо может прикрыть Вашу задницу в том случае, если оно адресовано ЛИЧНО ВАМ. Напишите запрос, получите официальный ответ, и спите спокойно! Захочет Вас налоговая за ... взять - а не тут-то было! И я за Вас порадуюсь...

[LegO NSK]

Иоганн, Вы смотрите понятие "розничная торговля", но надо смотреть еще и понятие "поставка".

Статья 506. Договор поставки
По договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Заметьте, поставляемый товар может использоваться не только в предпринимательской деятельности, но и в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Давайте определимся, куда относить Вашу продажу. Она осуществляется для целей, связанных с использованием:
- личным?
- семейным?
- домашним?
- неким иным подобным?

Заглянем в Пленум ВАС

5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).

Товар в данном случае приобретается для обеспечения деятельности в качестве организации, то есть для осуществления уставной (? БорисаГ бы спросить) деятельности бюджетной организации?

Кроме того, есть вообще поставка для бюджетников

Статья 525. Основания поставки товаров для государственных или муниципальных нужд
1. Поставка товаров для государственных или муниципальных нужд осуществляется на основе государственного или муниципального контракта на поставку товаров для государственных или муниципальных нужд, а также заключаемых в соответствии с ним договоров поставки товаров для государственных или муниципальных нужд (пункт 2 статьи 530).
2. К отношениям по поставке товаров для государственных или муниципальных нужд применяются правила о договоре поставки (статьи 506 - 522), если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса.

[alexstrel]

Такое письмо может прикрыть Вашу задницу в том случае, если оно адресовано ЛИЧНО ВАМ. Напишите запрос, получите официальный ответ, и спите спокойно! Захочет Вас налоговая за ... взять - а не тут-то было! И я за Вас порадуюсь...

Подонбные письма не спасают от доначислений, а только от пенней и штрафов к сожалению.

[Над.К]

Иоганн, я вообще-то письмо это привела как пример переменчивости мнения Минфина И более ни для чего.
А счет точно такой же договор, только называется по другому

сводится к какой-то усталости

Да потому что достала эта тема до невозможности. Все радостно заявляют, что бюджетники покупают товар для непредпринимательской деятельности и на этом делают вывод, что это договор розницы. Как будто цель покупки - единственный признак договора розницы

[Аноним]

Тем более в ответах мне Вы считали письма, подобные приведенному Вами, что-то в виде отписок, на которые не стоит обращать внимание. Или на них надо обращать внимание, когда их приводите Вы?

Вот тоже самое хотела сказать- на письма, не поддерживающие точку зрения уважаемой Над.К не стоит обращать внимания, на письма, поддерживающие эту самую точку, стоит обращать внимание, пусть даже они подписаны одним и тем же человеком.

[Аноним]

Да потому что достала эта тема до невозможности. Все радостно заявляют, что бюджетники покупают товар для непредпринимательской деятельности и на этом делают вывод, что это договор розницы. Как будто цель покупки - единственный признак договора розницы

Если эта тема Вас так достала, пройдите мимо, Вас лично я не просила отвечать, тем боле в такой грубой форме и тем более, что ответа Вы так и не дали. В примере, приведённом мной, признаки розницы соблюдены, а вот признаков договора поставки, а уж тем более контракта с бюджетными организациями, я лично не усмотрела и внятного ответа, почему это договор поставки, а не договор розничной купли - продажи тоже нет.
На форуме 58247 активных участников, вполне возможно, что некоторым из них найдётся ответить что-то более конструктивное, чем "где-где-в ... Караганде".

[Andyko]

признаки розницы соблюдены

это какие, например?

признаков договора поставки, а уж тем более контракта с бюджетными организациями, я лично не усмотрела

каких именно признаков не усмотрела?