"Убираем" 84 счет.

[Эльмира]

Задал босс задачку.
На 84 счету большая сумма после закрытия периода. Причем накопленная за 4 года моей там работы. Сегодня директор озадачился, что нельзя учредителям ее показывать (раньше значит можно было),они их могут попросить.И дал мне задание - убрать. Причем показал летний протокол собрания учредителей (который я увидела сегодня впервые, после того, как сделала годовой баланс и дала ему подписать), где написано о распределении части дивидендами, и часть нераспределенной прибыли пустить на покупку автомобилей. Автомобили то куплены еще в марте того года. Взаимозачетом. И я и аудитор убеждаем его, что нельзя это сделать. Даже если мы спишем все авто за счет 84 счета, то на балансе их не останется и значит расходы по содержанию авто мы показывать не сможем. Нет, уперся-уберите. Что делать то? Подскажите плиз. Может какой резервный фонд создать?

[Над.К]

Я не поняла, Вы собрались скрывать от учредителей их деньги? Грубо говоря, красть? Вы понимаете, что вы вообще собрались делать?

[Эльмира]

Я понимаю,и это объясняла директору.Но он тычет мне в лицо протоколом собрания учредителей,где черным по белому написано-пустить часть нераспределенной прибыли на покупку автомобилей.И подписи всех учредителей

[Марина-7]

Эльмира,

где черным по белому написано-пустить часть нераспределенной прибыли на покупку автомобилей.И подписи всех учредителей

вот именно часть!! скорее всего есть и % в протоколе. А вы своего гену не слушайте, потому как учредители в первую очередь спросят с вас .

[saigak]

Эльмира,
потому как учредители в первую очередь спросят с вас .

Да ладно, в первую очередь они спросят с гены, а вот он может стрелочки и перевести...

[Эльмира]

Всем спасибо за ответы. Ситуация усугубляется тем, что во-первых, гена сам один из учредителей. Во вторых, я увольняюсь, и хотела бы год хорошо закрыть и с чистой совестью уйти, не оставлять помощнице такое наследие.
Я могу на эту часть, оговоренную в протоколе, создать резервный фонд?

[Генук]

гендир прав... обязательно надо аналитически выделить субсчёт 84 для аккумулирования средств на приобретение машин...
это позволяет сделать План счетов по Приказу Минфина 94н

Аналитический учет по счету 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» организуется таким образом, чтобы обеспечить формирование информации по направлениям использования средств. При этом в аналитическом учете средства нераспределенной прибыли, использованные в качестве финансового обеспечения производственного развития организации и иных аналогичных мероприятий по приобретению (созданию) нового имущества и еще не использованные, могут разделяться.

поэтому и в балансе можно отдельной строкой дать сумму остаточной стоимости а/м, назвав, к примеру, "Автомобильный фонд по решению учредителей"

Проводки:
1. в марте
Дт 84.2 - Кт 84.ам сумма балансовой стоимости а/м
2. ежемесячно с апреля
Дт 84.ам - Кт 02

сейчас можно поправить свою ошибку бухсправкой от 31.12.09:
Дт 20 - Кт 02 красным
Дт 84.ам - Кт 02 чёрным

[Эльмира]

Генук
Значит, себестоимость уменьшится, прибыль увеличится (сейчас убыток), что тоже плюс. На балансе автомобили есть, расходы по ним признавать можем. Так получается?

[Генук]

только так... амортизация а/м не влияет на финансовый результат отчётного года и не проходит в форме 2

Ваш гендир прочувствовал это интуитивно, просто не смог выразить словами... похоже, он толковый и недолго фирме быть в убытке...

[Эльмира]

Ваш гендир прочувствовал это интуитивно, просто не смог выразить словами... похоже, он толковый и недолго фирме быть в убытке...

Вы правы, он умничка. Мне с руководством всегда везло. А убыток у нас вообще впервые за все 9 лет работы этой фирмы. И то только потому, что с бюджетом связались. Сметы правят раз по 10, и все к уменьшению. Объект сдали в августе, до сих пор формы не подписаны, год закрыть не могу.

Спасибо за консультацию.

[dojidik]

Коллеги, подниму эту тему тут, что бы не создавать новую (искал везде, только тут примерно ситуация по приобретению за счёт 84 счёта автомобиля, похожа на нашу), наш автомобиль попал в серьёзную аварию, хорошо без жертв, ремонт по ОСАГО (выплата от страховой, что мы получили не стоит тех средств на ремонт, что уже потрачены) не помог, запчасти очень подорожали, водила в своём гараже самостоятельно пытается восстановить технику, очень ответственный человек, но говорит, что лучще новый автомобиль купить (наш 2010 года).
И тут я подумал... есть ведь протокол собрания учредителей, где черным по белому написано-пустить всю прибыль за .... год (так уже примерно 9 лет подряд) на развитие организации, можно ли приобрести новый автомобиль? Как это на практике сделать? Можно ли будет потом расходы (топливо, ТО и прочее) списать?

[Старый ворчун]

Коллеги, подниму эту тему тут, что бы не создавать новую (искал везде, только тут примерно ситуация по приобретению за счёт 84 счёта автомобиля, похожа на нашу), наш автомобиль попал в серьёзную аварию, хорошо без жертв, ремонт по ОСАГО (выплата от страховой, что мы получили не стоит тех средств на ремонт, что уже потрачены) не помог, запчасти очень подорожали, водила в своём гараже самостоятельно пытается восстановить технику, очень ответственный человек, но говорит, что лучще новый автомобиль купить (наш 2010 года).
И тут я подумал... есть ведь протокол собрания учредителей, где черным по белому написано-пустить всю прибыль за .... год (так уже примерно 9 лет подряд) на развитие организации, можно ли приобрести новый автомобиль? Как это на практике сделать? Можно ли будет потом расходы (топливо, ТО и прочее) списать?

Можно купить авто и содержать. Сальдо по сч. 84 при этом не меняется.

[Татьяна-Васильевна]

dojidik, разделите свой вопрос на составляющие. Давайте разбираться, источник финансирования чистая прибыль, остающаяся в распоряжении предприятия сч.84. Запретов на использовании прибыли на различные цели нет (законом не запрещено). Можно расходовать (скажем так) на "хотелки", можно направить и на пополнение оборотных средств на финансирование текущих расходов. Если коротко, куда хотите, туда и тратьте.
1. Приобретение ОС, не очень понятно, почему за счет прибыли (?). Если необходимо для нужд предприятия (для хозяйственной деятельности), экономически оправдано и документально подтверждено, то за счет собственных средств. Это целесообразно, все расходы включаются в налогооблагаемую базу.
2. Распределение прибыли. В протоколе указано на

на развитие организации

. Что подразумевается под этим понятием? Есть конкретная сумма для расходов.
P.S. в завершение, если автомобиль будет использоваться для нужд предприятия, все расходы можно и нужно учитывать при определении налообл.базы (источник финансирования приобретения в данном контексте не важен)

[olga-osina]

пустить всю прибыль за .... год (так уже примерно 9 лет подряд) на развитие организации

вот никогда этого не понимала. что значит "пустить на развитие" какую проводку в этом случае должен сделать бух?
у меня обычно 2 варианта - "прибыль решено не распределять" или "выплатить дивиденды в таком-то размере".
а при наличии каких-то текущих расходов 84 счет сам собой уменьшится в конце года.
коллеги, поправьте

[Январь]

что значит "пустить на развитие" какую проводку в этом случае должен сделать бух?

Никакой. Только если внутри 84 дополнительную аналитику себе сделать. С точки зрения бухучета все это просто слова.

[Татьяна-Васильевна]

olga-osina, давным-давно, собственниками выделялся резерв "на благотворительные и что-то там цели". Вот по сч.84 учитывали все расходы за счет чистой прибыли, с отражением по этому резерву. В свою бытность, нас учили, что деньги собственников без их разрешения не имеем права тратить (только согласно суммы, утвержденной в протоколе собрания). Увы, потом изменили ПБУ. Теперь все расходы учитываю по сч. 91, все "хотелки" только в БУ и в Екселе (чтобы не вылететь за выделенную сумму). Про учет в сч.84 (внутренний учет расходов), аудитор сказала, что это методологически не верно. Посмотрите сам счет и его корреспонденцию

[Старый ворчун]

Никакой. Только если внутри 84 дополнительную аналитику себе сделать. С точки зрения бухучета все это просто слова.

Да.

[Старый ворчун]

olga-osinaПро учет в сч.84 (внутренний учет расходов), аудитор сказала, что это методологически не верно

Тогда учитывайте в тетрадке.
Моё мнение: зря отказались от проводок на источник.

[Татьяна-Васильевна]

зря отказались от проводок на источник.

да, полностью согласна, но!! как не спорила с аудитом, они не поддались, они пугали, что АЗ будет с оговоркой. Оно надо? но глупой работы прибавилось

[dojidik]

Никакой. Только если внутри 84 дополнительную аналитику себе сделать. С точки зрения бухучета все это просто слова.

Спасибо, так и поступлю наверное, если примут решение, появится 84-2

[Старый ворчун]

да, полностью согласна, но!! как не спорила с аудитом, они не поддались, они пугали, что АЗ будет с оговоркой.

Они приказ 94н никогда не читали?

Аналитический учет по счету 84 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)" организуется таким образом, чтобы обеспечить формирование информации по направлениям использования средств. При этом в аналитическом учете средства нераспределенной прибыли, использованные в качестве финансового обеспечения производственного развития организации и иных аналогичных мероприятий по приобретению (созданию) нового имущества и еще не использованные, могут разделяться.

А в иммобилизацию ни разу не вляпывались?

[Старый ворчун]

Спасибо, так и поступлю наверное, если примут решение, появится 84-2

Учет прибыли по плану счетов 91 года (счета 81 и 88) был достаточно логичным.
Сейчас сплошь и рядом на сч. 84 миллионы, а денег нет.

[Татьяна-Васильевна]

в иммобилизацию ни разу не вляпывались?

нет, всегда считала, что этот термин связан с позвоночником после травмы. По поводу учета в разрезе сч.84, даже когда применили ФСБУ 25/2018,5/2019 и 6/2020 (ретроспективный пересчет) все суммы отражены в корреспонденции со сч.84, все банки и фонды никак не могли понять, что это за суммы и откуда они взялись. Писала пояснения.. А по сальдо сч.84 да, остаток есть, а денег нет. Но это реальность учета по методу начисления

[Старый ворчун]

А по сальдо сч.84 да, остаток есть, а денег нет. Но это реальность учета по методу начисления

Не только.
Это ещё и приобретение внеоборотных активов без источника.