Шансы дочери опротестовать завещание матери в пользу ее второго мужа?

[andrei186]

Квартира, в которой были прописаны Пенсионерка, ее дочь и внучка, позднее приватизирована на имя Пенсионерки.
Дочь, оставаясь прописанной в этой квартире, фактически живет в другой купленной квартире, а внучка, к настоящему времени уже совершеннолетняя, вместе с бой-френдом живет на съемной квартире.

Пенсионерка вышла замуж. У нового мужа своя квартира, где он и прописан. Он эту квартиру сдает, а живет у Пенсионерки.

Отношения пенсионерки с дочерью и внучкой хорошие. Тем не менее, недавно, по настоянию мужа, под сильным влиянием которого она находится, она сделала завещание на эту квартиру в пользу мужа.

Какие у дочери шансы опротестовать такое завещание?

[Irusya]

привести убедительные доказательства того, что завещание написано под давлением, как вариант

[Аноним]

Почему внучка не участвовала в приватизации? На тот момент она была совершеннолетняя или нет? Т.е. можно попробовать оспорить приватизацию. Еще можно объяснить мужу,что люди,зарегистрированные на момент приватизации в квартире,но от нее отказавшиеся,сохраняют право пожизненного пользования квартирой и он навсегда останется с родствениками любимой супруги,которые,при желании,ускорят его уход неспортивным поведением:-) надо понимать,что муж-наследник первой очереди,а если еще и после 60,то все равно часть квартиры получит:с завещанием или без

[andrei186]

привести убедительные доказательства того, что завещание написано под давлением, как вариант

Думаю, что это будет затруднительно, т.к. ДАВЛЕНИЯ может и не было. Было влияние. Да и какая номальная мать без влияния оставит лишит жилья внучку, отдав квартиру мужику, у которого, к тому же есть своя квартира

[Irusya]

... и он навсегда останется с родствениками любимой супруги,которые,при желании,ускорят его уход неспортивным поведением:-)

не новость. Санкции за такое поведение давно прописаны в УК

..а если еще и после 60,то все равно часть квартиры получит:с завещанием или без

да ну?

[Аноним]

Точно!Обязательная доля в наследстве называется:-))

[andrei186]

Почему внучка не участвовала в приватизации? На тот момент она была совершеннолетняя или нет? Т.е. можно попробовать оспорить приватизацию.

Внучка была несовершеннолетняя, но это не имело значения, т.к. совершеннолетняя дочка тоже не участвовала - в семье были нормальные отношения и подобную пробюлему не предвидели.

Еще можно объяснить мужу,что люди,зарегистрированные на момент приватизации в квартире,но от нее отказавшиеся,сохраняют право пожизненного пользования квартирой

Это интересно. Значит он не сможет их ни выселить ни продать кавртиру?
Но тут другая проблема - у него тоже не первая семъя и там найдутся желающие. Как заметил Булгаков "Квартира в Москве - это серьезно".
Т.е. уход неспортивным поведением проблему не решит.

надо понимать,что муж-наследник первой очереди,а если еще и после 60,то все равно часть квартиры получит:с завещанием или без

После 60. Так значит если бабка перепишет завещание на дочь или внучку, муж все равно получит половину, даже если квартира была получена до того, как он появился на горизонте?

[Irusya]

Точно!Обязательная доля в наследстве называется:-))

это понятно. А где законодательно закреплены "60 лет", не пойму чего-то?

[andrei186]

Точно!Обязательная доля в наследстве называется:-))

так тогда и дочь независимо от завещания имеет такую же обязательную долю?

[Irusya]

так тогда и дочь независимо от завещания имеет такую же обязательную долю?

1148-1149 ГК смотрите

[andrei186]

1148-1149 ГК смотрите

1148 не относится, т.к. нетрудоспособные иждевенцы отсутствуют (если только пенсионер не считается таким иждевенцем такого же пенсионера)

А на 1149 давно уж смотрю, и все как в афишу коза: таким языком написано, что нужен переводчик.

Можете сказать нормальным языком, на какую обязательную часть может расчитывать дочь и внучка (обе совершеннолетние, неиждевенки и обе работают)

[Densk]

1148 не относится, т.к. нетрудоспособные иждевенцы отсутствуют (если только пенсионер не считается таким иждевенцем такого же пенсионера)

А на 1149 давно уж смотрю, и все как в афишу коза: таким языком написано, что нужен переводчик.

Можете сказать нормальным языком, на какую обязательную часть может расчитывать дочь и внучка (обе совершеннолетние, неиждевенки и обе работают)

Не могут они рассчитывать на обязательную долю.
Завещание это свободная воля человека, и единственное ее ограничение - обязательная доля, но это не Ваш случай.

[Аноним]

п. 1 ст. 1149 - "...нетрудоспособные супруг и ...." - суды признают нетрудоспособными мужчин старше 60 лет и женщин старше 55, т.е. пенсионеров. При наличии завещания на другого человека наследник с обязательной долей получает половину от того,что он получил бы при наследовании по закону. Про оспаривание приватизации: если мать отказалась от приватизации за себя и за ребенка - это есть нарушение прав ребенка о чем в свое время подробно высказался Пленум ВС РФ.Поэтому внучка в принципе может идти оспаривать приватизацию, в завивисимости от ее возраста адвокаты бабушки могут просить суд применить срок исковой давности,но,если они этого не сделают или,если срок не прошел,то внучка становится сособственницей вместе с бабушкой. Продать квартиру с мамой и внучкой вдовец сможет,если найдет того,кто купит

[Irusya]

п. 1 ст. 1149 - "...нетрудоспособные супруг и ...." - суды признают нетрудоспособными мужчин старше 60 лет и женщин старше 55, т.е. пенсионеров. При наличии завещания на другого человека наследник с обязательной долей получает половину от того,что он получил бы при наследовании по закону. Про оспаривание приватизации: если мать отказалась от приватизации за себя и за ребенка - это есть нарушение прав ребенка о чем в свое время подробно высказался Пленум ВС РФ.

а дайте реквизиты Пленума? почитать хочу

[Анжелика Ник]

Внучка была несовершеннолетняя, но это не имело значения, т.к. совершеннолетняя дочка тоже не участвовала - в семье были нормальные отношения и подобную проблему не предвидели.

мне не понятно, всегда была уверена, что если ребенок прописан в квартире на него оформляется приватизация в обязательном порядке в не зависимости от желания родителей

[Аноним]

До 1995 года родители могли отказываться от приватизации за себя и за детей, в 1995 году ВС защитил права малышек и теперь они обязаны получить немного собственности:-)

[Irusya]

ну а реквизиты-то где?

[Аноним]

Копировать пришлось,анонимам не дают вставлять ссылки:-)

Это Постановление Пленума № 10 от 25.10.96 г.
16) в постановлении Пленума от 24 августа 1993г. №8 "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О ПРИВАТИЗАЦИИ жилищного фонда в Российской Федерации" (в редакции постановления Пленума от 21 декабря 1993г. №11):
абзац второй п.7 изложить в следующей редакции:
" Учитывая, что в соответствии со ст.ст.28 и 37 ГК РФ опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать некоторые сделки, в том числе влекущие ОТКАЗ от принадлежащих подопечному прав, а попечитель давать согласие на совершение таких сделок, ОТКАЗ от участия в ПРИВАТИЗАЦИИ может быть осуществлен родителями и усыновителями НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ, а также их опекунами и попечителями лишь при наличии разрешения указанных выше органов.";

[Irusya]

Аноним,

[andrei186]

Не могут они рассчитывать на обязательную долю.
Завещание это свободная воля человека, и единственное ее ограничение - обязательная доля, но это не Ваш случай.

Можно, пожалуйста, мотивировать?

[andrei186]

п. 1 ст. 1149 - "...нетрудоспособные супруг и ...." - суды признают нетрудоспособными мужчин старше 60 лет и женщин старше 55, т.е. пенсионеров.

Статья 1148 говорит о нетрудоспособных иждивенцах, а не о просто нетрудоспособных. Пенсионер не может считаться иждивенцем. Вернее фактически может, но формально Государство не может признать, что оно делает из пенсионеров иждивенцев, иначе такой пенсионер, отпахавший честно трудовой стаж и тем не менее признанный иждивенцем, поимеет право подать в суд на государство и надо думать, что Страсбурский суд его поддержит и мы получсим обвал судебных исков от пенсионеров

[Аноним]

вам процитировали ст. 1149,а вы про 1148

[andrei186]

Я однако не пойму одного. Если дела с наследованием обстоят так, как тут описАли, то это порождает огромную социальную проблему. Огромный процент граждан вступает в повторный брак в уже зрелом возрасте, имея детей и собственность. При этом усыновления-удочерения как правило не производится. Получается, что при существующем порядке при смерти одного из супругов, дети и внуки умершего лишаются всего, а дети и внуки пережившего получают вдвойне.
И что, против этого нет никакой защиты? Я не имею в виду трюки с переписванием права собственности на детей и внуков, чтобы супругу ничего не досталось.

[andrei186]

вам процитировали ст. 1149,а вы про 1148

Так ведь ст 1149 ссылается на 1148:
"нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 "

[Аноним]

И что, против этого нет никакой защиты?

Есть -завещание

[andrei186]

Есть -завещание

Так в том-то и дело, что завещание перебивается этой обязательной долей в наследстве. Если речь о счете в банке -= это еще пол-беды - отслюгявил часть, погрревал и забыл. А если квартира? Продавать и выплачивать долю?

[Аноним]

Я однако не пойму одного. Если дела с наследованием обстоят так, как тут описАли, то это порождает огромную социальную проблему. Огромный процент граждан вступает в повторный брак в уже зрелом возрасте, имея детей и собственность. При этом усыновления-удочерения как правило не производится. Получается, что при существующем порядке при смерти одного из супругов, дети и внуки умершего лишаются всего, а дети и внуки пережившего получают вдвойне.
И что, против этого нет никакой защиты? Я не имею в виду трюки с переписванием права собственности на детей и внуков, чтобы супругу ничего не досталось.

вот дела! во всем мире так обстоят дела с наследованием, причем много лет, и никаких социальных проблем это не порождает
а как кого лично коснулось, так сразу - социальная проблема:_
чего-чего там лишаются дети и внуки умершего? родительского имущества? объясните мне, пожалуйста, как можно лишиться того, чего не имеешь? имущество-то родителей, а не детей, и не внуков! С чего вдруг дети и внуки начинают делить ЧУЖОЕ имущество? Это собственность родителей, а смысл собственности в том и состоит, что собственник может им распорядиться по своему усмотрению - продать, подарить, завещать, проиграть на скачках и т.д.

[Лёнка]

andrei186,а в каком году была приватизация? Пенсионерка может и переписать завещание...она слава богу еще жива?Дед продать долю может,но кто её купит вместе с чужими прописанными жильцами...разделить части комнатами реально?

[Аноним]

Статья 1148 говорит о нетрудоспособных иждивенцах, а не о просто нетрудоспособных. Пенсионер не может считаться иждивенцем. Вернее фактически может, но формально Государство не может признать, что оно делает из пенсионеров иждивенцев, иначе такой пенсионер, отпахавший честно трудовой стаж и тем не менее признанный иждивенцем, поимеет право подать в суд на государство и надо думать, что Страсбурский суд его поддержит и мы получсим обвал судебных исков от пенсионеров

вполне реально может. Есть масса случаев, когда пенсионеров после смерти супруга суд признавал находящимся на иждивении. Еще лет 5-6 назад шел вал таких дел - об установлении факта нахождения на иждивении, на основании таких решений пенсию прибавляют

[Весна94]

чего-чего там лишаются дети и внуки умершего? родительского имущества? объясните мне, пожалуйста, как можно лишиться того, чего не имеешь? имущество-то родителей, а не детей, и не внуков! С чего вдруг дети и внуки начинают делить ЧУЖОЕ имущество? Это собственность родителей, а смысл собственности в том и состоит, что собственник может им распорядиться по своему усмотрению - продать, подарить, завещать, проиграть на скачках и т.д.

если взять во внимание, что квартира получалась как правило в строгом соответсвии и физичискими показателями семьи , то у каждого ребенка есть доля в квартире.