Директор-альтруист? Как бы это объяснить...

[Yngwie]

Доброго вам дня, коллеги.

Вопрос из жизни, не риторика.

В некой конторе, существующей с начала 2004 г., не было работников, кроме директора (он же учредитель), но даже ему не начислялась зарплата, и, соответственно, не было и никакого исчисления ЕСН, НДФЛ и взносов по профтравматизму (хм, ясное дело, уплаты этих налогов и сборов - тоже не было).
Эта ситуация длилась полгода. Дальше всё, конечно, изменится, но как можно оправдать такую нездоровую ситуацию в первом полугодии?
Может ли директор-учредитель взять и добровольно отказаться от начисления и выплаты себе-любимому зарплаты? Чем это можно мотивировать (учитывая, что деятельность велась)? Какими документами оформить?
Заранее благодарен за помощь.

[Жанна RT]

Грозит штрафами. Даже если деятельности нет, а сотрудник есть, должна начисляться з/пл в размере МРОТ и, соответственно, з/пл. налоги.
ИМХО, лучше сделать начисление заработной платы и налогов. Здесь есть два пути:
1. Произвести начисление зарплаты и сдать уточненные отчеты за 1 квартал.
2. Справкой сделать доначисление в текущем периоде.

Кстати, мне приходилось сдавать в начале 2004г. расчет по ОПС за 1кв. 2003г. Штрафов не было, т.к. это расчет для авансовых платежей.

[net]

у меня такая ситуация была по два-три месяца, но в этот момент деятельности не было. Налоговики при проверке ничего не сказали.
Жанна а кто должен штрафовать?

[Жанна RT]

Уточню, когда оштрафованный из командировки приедет
Правда он не начислял зарплату сотрудникам - когда не было договоров. Вышенаписанное мною - имхо.
У меня один директор в 3-х фирмах директор, он же собственник. Я начисляю по 0,5 ставки и там и там. Но, может, излишне перестраховываюсь?

[Yngwie]

То бишь совсем откосить на то, что мол, директор и так расчитывает на дивиденды и потому от зарплаты пока добровольно отказывается - не выйдет?

[Mozarello]

А какие могут быть последствия? Это что же - до двух лет за задержку зарплаты?
Наверное тут только один повод не платить - уверенность в собственной правоте и внятное объяснение почему или просто "не начисляю и точка". Если людей много и что-то платится в черную, то в этом случае следователи раскалывают быстро.

[Alison]

У меня такая же ситуация была. Я задала вопрос на клерке в разделе "Оплата труда и кадровый учет". Тема называлась "Численность.Возможно ли такое" от 17.06.04.
В итоге я оформила директора как совместителя и в отпуске без сохранения з/пл.
Думаю, что в данной ситуации штрафов не будет, если оформите первичку как следует.

[Mozarello]

Вот и я о том же - а штрафы ЗА ЧТО? ну типа, "на основании ст.№ НК и АПК и т.д. расстрелять". Единственное что нарушает невыплата з/п - это здравый смысл. Ну так это у нас историческая традиция. Почти национальная идея.

[Лора]

у нас в такие моменты просто каждый , лично , писал заявление с формулировкой "прошу мне зараплату не начислять и не выплачивать.." единственная претензия была от Пенсионного Фонда при подаче годовых сведений , и то связанная со стажем, потому как считается , что неоплаченный отпуск ( а по ситуации получалось что это именно так , ну самое простое объяснение..) , не может превышать 3-х месяцев в год.. а если больше - то уже надо разрывать стаж... А так ни одна инспекция , ни при одной проверке ничего не сказала больше..

[Yngwie]

Alison, а ведь деятельность-то шла полным ходом... как бы отпуска не получилось у директора...

[Yngwie]

Mozarello, вот и мне так казалось...

[Mozarello]

...а оказалось, что не казалось?

[net]

Жанна

Уточню, когда оштрафованный из командировки приедет

а причем здесь командировка?
Если на фирме только директор, то он ждал дивидендов поэтому и не получал зарплату.
А вообще у нас в городе сейчас пытаются вывести черную зарплату в свет, и экономический отдел считает выработку на каждого работника (хотя это полный дурдом), официально они ничего предъявить не могут.

[Yngwie]

Ещё ничего не оказалось, просто я не уверен в правильности этой позиции... а когда "окажется" - поздно ведь будет... хочу сделать всё заранее почище...

[Andre]

Штрафы спрашиваете за что?
1. За отсутствие трудового договора у работника (в данном случае - директора).
2. При наличии трудового договора за отсутствие начислений работнику.
Накладывать будет рострудинспекция, у неё диапазон широкий - "до 100 мрот".

[Mozarello]

1. За отсутствие трудового договора (?). Статья?
2. За отсутствие начислений (?). Статья?
...наверное нет таких статей.

[jaspis]

Alison, а ведь деятельность-то шла полным ходом... как бы отпуска не получилось у директора...

Игорь, повторю много раз произнесенные (не мной) слова - нигде нет требования не пускать на работу человека, находящегося в отпуске. Уж во всяком случае, штрафовать при наличии заявления будет не за что.

[jaspis]

1. За отсутствие трудового договора (?). Статья?
2. За отсутствие начислений (?). Статья?
...наверное нет таких статей.

ст. 5.27 КОАП

[Alison]

Не пойму при чем тут отсутствие трудового договора?
Если нет его, то оформите быстренько! И этим же числом служебную записку об отпуске без сохранения з/пл (читала в статье, что директорам вместо заявлений лучше писать служебные записки).
Тогда вопрос о начислениях отпадает.

[Alison]

Лора, если не сложно, напишите, где в законодательстве явно указано, что неоплачиваемый отпуск "не может превышать 3-х месяцев в год.. а если больше - то уже надо разрывать стаж"

Для меня это сейчас актуально!!!

[Mozarello]

Но где нарушение трудового законодательства? Договор считается заключенным по "фактическому допущению к работе" (ст.16 ТК). А зарплату, если её размер не оговорен тоже платить не обязательно. Кто сказал, что директор отработал норму рабочего времени (ст.133 ТК)? Как-то не вяжется всё это. Да и аргументов в пользу 0 зарплаты тоже не густо. Разве что Конституцию почитать...

[Andre]

Статья 9. ТКРФ ... Коллективные договоры, соглашения, а также трудовые договоры не могут содержать условий, снижающих уровень прав и гарантий работников, установленный трудовым законодательством. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не могут применяться.

[Andre]

Договор считается заключенным по "фактическому допущению к работе" (ст.16 ТК). ...

см. ст.67 ТК: после "фактического допущения" 3 дня на оформление трудового договора в письменной форме.

[twain]

Ещё ничего не оказалось, просто я не уверен в правильности этой позиции... а когда "окажется" - поздно ведь будет... хочу сделать всё заранее почище...

на мой взгляд если вы прежде всего не хотите неприятностей - начислите з/плату по минимуму за эти полгода, заплатите налоги и спите спокойно - платежи авансовые, отчетный период год и все такое....
ну можете еще и задним ччислом и пересдать декларации чтоб уж совсем

[Mozarello]

Да...это уже серъёзно. Нарушение налицо. Трудовой договор нужен. С нормальной з/п. А вот надо ли её начислять? В любом случае будем надеяться, что трудовая инспекция занята более важными государственными делами, чем защита прав тех, кто эту защиту не просит.

[Mozarello]

А что дешевле? Заплатить 5000 в вероятностью 0,01% или гораздо больше с вероятность 100? Вопрос...

[twain]

Mozarello, это конечно да - но ведь могут и так прийти - редко но бывает.

[twain]

там всех налогов то от силы 2000,0 ( если по минимуму 650,0 в месяц - ??? спокойствие того стоит

[Mozarello]

...покой нам только сницца! есть одно предположение, так пятая вода на киселю - но учредитель=гендиректор может себе ничего не платить и договор не заключать, потому что не возникает трудовых отношений... можно спокойно не платить находясь в неоплачиваемом отпуске. даже если есть реализация - не начисляли и не платили - и всё. Про бухгалтера и директора выглядит логично. Бухгалтер по дружбе помогал или потому что неопытный (опыта набирался). На работу не ходили. Отработанное рабочее время (в часы работы фирмы) 0 часов - вот и табель учета пожалуйста, видите прочерки?

[jaspis]

учредитель=гендиректор может себе ничего не платить и договор не заключать, потому что не возникает трудовых отношений

это почему?