Налоговая попросила сделать 7000 копий в ходе выездной проверки

**Александр22** · 15.05.2009, 09:51

Подскажите пжлста, вот прислали налоговики требование (в ходе выездной налоговой проверки) - дайте нам такие-то документы. Ксерить очень не охота - там стопка документов высотой 2 метра. Нельзя ли как-нибудь вежливо на это требование ответить - что мол делайте сами эти копии если вам нужно? На штраф по 50 р попадать не очень хочется, на выемку документов тоже.
P.s. мытари сказали что им надо мильон насчитать. А у учредителя ипотека взятая в августе прошлого года. Ну нет у него мильона - есть тыщ 200 может. Но мытыри упорствуют - видать желают чтобы бюджет не получил вообще нихрена (надеюсь их лично потом тоже премии лишат).

**degna** · 15.05.2009, 11:20

вежливо на это требование ответить

вежливо можно ответить что создание копий займет много времени и начать делать копии

**Joseph Kneht** · 15.05.2009, 12:44

Один матёрый адвокат на семинаре советовал: детально распишите в ответе на запрос ваши трудозатраты (в часах) на подготовку копий и укажите срок, в который вы можете их представить. А срок этот ну никак не вмещается в срок выездной проверки.

**Аноним** · 15.05.2009, 13:48

Сообщение от degna

вежливо можно ответить что создание копий займет много времени и начать делать копии

А как быть со со ст. 89 п. 12. Налогоплательщик обязан обеспечить возможность должностных лиц налоговых органов......

При проведении выездной налоговой проверки у налогоплательщика МОГУТ БЫТЬ истребованы необходимые для проверки документы в порядке, установленном статьей 93 настоящего Кодекса.

А также ст. 103 п.1. При проведении налогового контроля не допускается причинение неправомерного вреда проверяемым лицам, их представителям либо имуществу, находящемуся в их владении, пользовании или распоряжении.

Т.е. как я предполагаю - если у налоговых органов есть возможность ознакомиться с необходимыми документами в оригиналах (чтобы исполнить свои функции по контролю и т.п.) - почему я должен тратить деньги и время на изготовление копий? Должен ли я нести эти издержки, либо же в соотвествии со ст. 103 могу признать требование неправомочным?

**Joseph Kneht** · 15.05.2009, 13:51

могу признать требование неправомочным?

можете. но это будет сложно. лучше всё же вежливо, но уклончиво ответить в налоговую.

**Аноним** · 15.05.2009, 14:58

Сообщение от Joseph Kneht

лучше всё же вежливо, но уклончиво ответить в налоговую.

В свете происходящих событий (в частности - отказа банков в пролонгации кредитов, падения цен на наши товары в три раза и физических объемов в 2,5, банкротстве отдельных наших контрагентов, задержек в оплате, сокращении сотрудников и т.п.) быть вежливым в принципе и не очень хочется. Пришли какие-то тетки - сопли пузырями и давай права качать. Стоит ли цацкаться? За полгода гражданки изучали документы дня 3.
Такое халявное отношение к работе, сочетаемое с "слегка" завышенным самомнением помоему только в налоговой и можно встретить.

**efreytor** · 15.05.2009, 15:05

Аноним, ну посадите их к бухгалтеру за отдельный стол пусть сидят и проверяют оригиналы..

**Аноним** · 15.05.2009, 15:21

Сообщение от efreytor

Аноним, ну посадите их к бухгалтеру за отдельный стол пусть сидят и проверяют оригиналы..

Проблема в том что за стол они садиться не хотят. Машут своими корочками и орут про выемку, полицию, начисления какие-то. Вы говорят документы можете подменить, поэтому мы и хотим у вам сразу копии забрать.

**efreytor** · 15.05.2009, 15:27

Сразу они не могут ничего забрать у вас по закону 10 дней есть .....за это время можно что угодно подменить...
И потом я лично не совсем понимаю зачем при ВЫЕЗДНОЙ проверке...требовать копии..

**Аноним** · 15.05.2009, 15:40

Сообщение от efreytor

И потом я лично не совсем понимаю зачем при ВЫЕЗДНОЙ проверке...требовать копии..

Я предпологаю что есть два момента: во первых с копиями можно работать в налоговой
- обсуждать каждую бумажку двумя этажами, консультироваться с коллегами - к какой-бы запятой придраться, не ограничивая себя какими-то сроками (приостановив проверку). Во-вторых - если у них в планах провести начисления по каким-нибудь формальным признакам (например отсутствие кода ОКПО в товарной накладной), то эти копии им будут нужны для доказательства своей правоты - вот она копия на ней код ОКПО еще ручкой не вписан, значит его нету, значит входящий НДС надо снять, налог на прибыль доначислить, на все это сверху начислить штраф и пени.
Есть еще третий вариант - просто гадят.

**degna** · 15.05.2009, 20:22

Должен ли я нести эти издержки,

наймите фирму, пусть вам копии сделают, расходы на затраты

**Квайгон** · 15.05.2009, 20:40

Ксерить очень не охота - там стопка документов высотой 2 метра.

По моему из за такой ерунды не стоит даже разводить дискуссию. Это очень ничтожный объем. А Вы Александр22 просто не желаете выполнять свои рабочие обязанности.

А у учредителя ипотека взятая в августе прошлого года. Ну нет у него мильона - есть тыщ 200 может.

Да Ваш учредитель просто мелкий собственник.

**LegO NSK** · 17.05.2009, 17:44

Сообщение от efreytor

Сразу они не могут ничего забрать у вас по закону 10 дней есть ......

Для изъятия есть и иные основания (кроме непредставления документов в срок).

И потом я лично не совсем понимаю зачем при ВЫЕЗДНОЙ проверке...требовать копии..

Как для чего? Доказательная база. Просто в данном случае, видимо, просят всё подряд. Обычно требуют документы, когда вероятность нарушения 100 % или довольна высока.

**efreytor** · 17.05.2009, 17:48

LegO NSK,

Для изъятия есть и иные основания (кроме непредставления документов в срок).

у него пока речь об этом не идет ведь..у него требование предоставить 7000 копий))на это я так понимаю есть 10 дней..или не прав?

**LegO NSK** · 17.05.2009, 17:51

10 дней и возможность продлить этот срок

П.С. Честно говоря, не пойму, нафига ИФНС столько бумаги. Это ж всё (ненужное барахло) описывать придется, нумеровать, в архив сдавать....

**Александр22** · 18.05.2009, 14:13

Сообщение от LegO NSK

10 дней и возможность продлить этот срок

П.С. Честно говоря, не пойму, нафига ИФНС столько бумаги. Это ж всё (ненужное барахло) описывать придется, нумеровать, в архив сдавать....

Посчитал сумму на которую запрашивают документы - чуть больше 500 миллионов. Окончательно уверился что налоговики просто чебурекнулись - на конторе основных фондов нет, штат 4 человека. Думаю побеседовать на эту тему с руководителем. Если будет продолжаться что-то неадекватное - продам фирму какому-нибудь бомжу. Пусть насчитывают расчетным методом (запрашивают выписки из банка, документы у контрагентов и т.п.) - им к таким ничтожным объемам работы не привыкать

**Свой** · 19.05.2009, 02:19

Александр, расскажите, пожалуйста, потом чем Ваше дело закончится, очень интересно

**Квайгон** · 19.05.2009, 06:56

П.С. Честно говоря, не пойму, нафига ИФНС столько бумаги. Это ж всё (ненужное барахло) описывать придется, нумеровать, в архив сдавать....

Что не самым лучшим образом Вас, как налоговика, характеризует.

**РВМ** · 19.05.2009, 10:26

в требовании все доки указаны?!

**Александр22** · 19.05.2009, 13:50

Сообщение от РВМ

в требовании все доки указаны?!

Есть там одна заморочечка: в частности в перечислении запрашиваемых документов в п.1, в п.2, в п.3 (и т.д.) не указан период за который запрашиваются документы. Период указан в шапке после слов "в течении 10 дней... следующие документы ЗА ПЕРИОД с ... по....:". Но мне лично не понятно к чему относятся указание этого периода - к пункту 1, к пункту 2 или ко всем вместе - потому как НЕ ПО ФОРМЕ утвержденной соответствующим приказом....

**РВМ** · 19.05.2009, 13:56

требование можно почитать (без названий, наименований)?

**Александр22** · 19.05.2009, 14:08

Сообщение от РВМ

требование можно почитать (без названий, наименований)?

Перепечатываю:
В соответсвии со ст. 93 НК РФ Вам необходимо предоставить в течении 10 дней со дня получения настоящего требования следующие документы: за период с 01/01/2005 по 31/12/2007
1. Документы подтверждающие финансово-хозяйственную деятельность с ООО "..." ИНН (договоры, счета/фактуры, товарные накладные, товаро-сопроводительные документы, платежные поручения, счета, акты сверки, акты взаимозачета, акты приема-передачи векселей(с приложением копий векселей) и другие документы;
2. Налоговые регистры и другие документы поддтвержадющие отнесение расходов по ООО "...." на расходы уменьшающие сумму доходов от реализации;
3. Карточку счета 41 "Товары" в отношении ООО "..." ИНН;
4. Документы, подтверждающие дальнейшую реализацию товаров, продавцом которых являлось ООО "..."ИНН (договра, счета-фактуры, товарные накладные, товаро-сопроводительные документы.....;
Дальше по форме. Таких требований 9 штук.

**LegO NSK** · 19.05.2009, 14:48

Александр22, ну, тут требования ИФНС понятны - всё, что связано с помойками в расходах/вычетах. Выкидывать будут. И получилось 7000 копий? Большую дружбу с помойками ведете, что ль?

**LegO NSK** · 19.05.2009, 14:50

Сообщение от Квайгон

Что не самым лучшим образом Вас, как налоговика, характеризует.

Характеризует что? Понимание нелепости затребования кучи ненужных документов а-ля "Квайгон нам в письме ФНС приказал так делать" ?

**ТаняБух** · 19.05.2009, 15:24

Сообщение от Аноним

Проблема в том что за стол они садиться не хотят. Машут своими корочками и орут про выемку, полицию, начисления какие-то. Вы говорят документы можете подменить, поэтому мы и хотим у вам сразу копии забрать.

по п.1 ст. 89 есть только одно основание для переноса проверки в ФНС - отсутствие помещения. Если у вас есть, где их посадить, то все их угрозы - развод.

**Александр22** · 19.05.2009, 15:24

Сообщение от LegO NSK

Александр22, ну, тут требования ИФНС понятны - всё, что связано с помойками в расходах/вычетах. Выкидывать будут. И получилось 7000 копий? Большую дружбу с помойками ведете, что ль?

Что такое помойка?

Все фирмы были зарегистрированы в установленном порядке и даже к настоящему моменту 6 из них прошли через процедуру банкротства со сдачей ликвидационного баланса, конкурсным производством увенчаным окончательной ликвидацией юр. лица в ИМНС по месту регистрации...

**Елена_М** · 19.05.2009, 17:14

Сообщение от ТаняБух

по п.1 ст. 89 есть только одно основание для переноса проверки в ФНС - отсутствие помещения. Если у вас есть, где их посадить, то все их угрозы - развод.

По опыту: они сидят и делают копии

. Изводят пачки бумаги (предприятия естественно), и заставляют эти копии еще и заверять как положено. Проверка выездная выражается в копировании док-тов.

**Елена_М** · 19.05.2009, 17:16

Да, а когда копии сделаны - приостанавливают проверку на время и уходят (с копиями). Видимо, чтобы показать результат - не зря сидели.

**LegO NSK** · 19.05.2009, 19:00

Все фирмы были зарегистрированы в установленном порядке

Зарегистрированность автоматически означает их белость и пушистость?

**Квайгон** · 19.05.2009, 20:39

Характеризует что? Понимание нелепости затребования кучи ненужных документов а-ля "Квайгон нам в письме ФНС приказал так делать"?

Это же известная проф. шутка.

На нее нельзя обижаться.

Хотя если без шуток, то смысл есть. Не "закрыть" таких как Александр без доказательной базы.

Тема: Налоговая попросила сделать 7000 копий в ходе выездной проверки

Опции темы

Поиск по теме