Выплата заработной платы родственникам умершего сотрудника

[PetLen]

Подскажите пожалуйста! Выплата заработной платы и компенсации за неиспользованный отпуск жене умершего сотрудника нашей организации положена на основании заявления от ее имени или же на основании документа о праве на наследование? Обратилась к нам она,а вдруг у детей умершего возникнут какие-либо претензии по этому поводу, они ведь тоже являются наследниками 1 очереди..... может тоже захотят чего-нибудь получить от его з/п.....

[mvf]

А наследники между собой договориться не могут? Если обратилась только жена - ей и выдайте. Оставшихся претендентов (если вдруг появятся) - в суд.

[Генук]

если з/п и КНО начислены после смерти, то НДФЛ не облагаются

[mvf]

Это откуда следует?

[Генук]

нет ФЛ - нет и НДФЛ

[PetLen]

странно,нашла в консультанте:
"Также необходимо отметить, что согласно п. 10 ч. 1 ст. 77 ТК РФ основаниями прекращения трудового договора являются обстоятельства, не зависящие от воли сторон, в том числе смерть работника (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ). Однако до дня смерти сотрудника трудовой договор действует, и выплаты, осуществляемые его родственникам, имеют основанием трудовой договор (в котором, в частности, определен размер зарплаты - ст. 57 ТК РФ) и по своей правовой природе являются оплатой труда.
Что касается налогообложения данных выплат, то необходимо учитывать следующее.
Согласно пп. 3 п. 3 ст. 44 Налогового кодекса РФ обязанность по уплате налога прекращается со смертью налогоплательщика. Но, поскольку, как было сказано, обязанность осуществления выплат родственникам вытекает из трудового договора с работником, их налогообложение также осуществляется исходя из природы этих выплат, которые фактически являются оплатой труда.
Следовательно, суммы заработной платы и компенсации за неиспользованный отпуск облагаются НДФЛ на основании п. 1 ст. 209, пп. 6 п. 1 ст. 208, абз. 6 п. 3 ст. 217 НК РФ. При этом положение п. 18 ст. 217 НК РФ в данном случае не освобождает выплаты от обложения НДФЛ на основании установленной выше природы этих выплат. То есть родственники работника являются наследниками по этим выплатам и должны получить их в том размере, в котором они причитались работнику - за вычетом налогов."

[PetLen]

з/п и компен-я за неиспол.отпуск НДФЛ облагается,а положен ли стандартный вычет на эти суммы???

[Генук]

нельзя обложить налогом на доходы физического лица то лицо, которое уже стало к моменту начисления метафизическим...
НДМЛ не существует в природе...

"Учет.Налоги.Право", N 41, 2003

НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

Георгий Георгиевич Карамаев - начальник отдела налогообложения физических лиц УМНС России по г. Москве

У нас умер работник, а зарплата ему была начислена. Нужно ли нам удерживать НДФЛ в этом случае?
- Что случилось раньше: смерть или начисление налога?
- Сначала он умер, а потом мы начислили ему зарплату.
- В первой части Налогового кодекса есть норма, согласно которой обязанности налогоплательщика перед государством прекращаются его смертью. Поэтому вам не нужно было удерживать налог. Но если вы все же начислили зарплату, то вы ее должны задепонировать. В дальнейшем на нее смогут претендовать наследники работника.
- А не подскажете, как нам правильно оформить выплату зарплаты наследникам?
- Эту выплату вы можете произвести, если наследники представят вам удостоверение от нотариуса, что они вступили в права наследования.
- А как быть с налоговой карточкой по умершему работнику?
- Ее вы должны закрыть на дату смерти работника. У вас в организации должен быть издан приказ, что вы работника исключаете из штата в связи с его смертью. И к этому приказу можете приложить ксерокопию свидетельства о смерти, если ее дадут родственники.


1.Бюджетные организации: бухгалтерский учет и налогообложение", 2005, N 5

Вопрос: Умер работник организации. Подлежит ли налогообложению НДФЛ и ЕСН сумма заработной платы, которую организация обязана начислить за отработанное работником время?

Ответ: В соответствии со ст. 141 ТК РФ заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего. При отсутствии у наследодателя вышеперечисленных лиц или в случае непредъявления ими требований о выплате соответствующих сумм данные суммы включаются в наследственную массу согласно ст. 1183 ГК РФ.
В целях налогообложения НДФЛ соответствующих сумм начисленной заработной платы необходимо руководствоваться следующим. В соответствии со ст. 207 НК РФ налогоплательщиками НДФЛ признаются физические лица. Согласно п. 2 ст. 44 "Возникновение, изменение и прекращение обязанности по уплате налога и сбора" НК РФ обязанность по уплате конкретного налога или сбора возлагается на налогоплательщика и плательщика сбора с момента возникновения установленных законодательством о налогах и сборах обстоятельств, предусматривающих уплату данного налога или сбора. При этом п. 1 ст. 45 "Исполнение обязанности по уплате налога или сбора" НК РФ уточнено, что налогоплательщик должен самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах. В отношении НДФЛ исполнение обязанности по уплате налога возлагается на налоговых агентов, которые в соответствии с п. 1 ст. 226 НК РФ исчисляют, удерживают у налогоплательщика и уплачивают сумму налога.
Вместе с тем пп. 3 п. 3 ст. 44 НК РФ установлено, что обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается со смертью налогоплательщика или с признанием его умершим в порядке, установленном гражданским законодательством РФ.
Из системного толкования норм налогового законодательства следует, что исполнению обязанности по уплате налога предшествует ее возникновение. Таким образом, если обязанность по уплате налога отсутствует, то, соответственно, у налогового агента нет необходимости в исполнении, а равно исчислении и удержании НДФЛ.
Справочно: если налоговый агент исчислил и удержал сумму НДФЛ у физического лица при жизни, то он обязан перечислить ее в бюджет на основании п. 6 ст. 226 НК РФ.
В случае если бухгалтерия организации неправомерно исчислила (удержала, перечислила) сумму НДФЛ после смерти физического лица, то она обязана произвести соответствующий перерасчет, так как в силу ст. ст. 24 и 226 НК РФ организация не является налоговым агентом.
Сумма излишне начисленного (удержанного, перечисленного) налога подлежит возврату лицам, поименованным в ст. 141 ТК РФ (ст. 1116 ГК РФ).
В отношении ЕСН следует отметить, что налогоплательщиком является организация (пп. 1 п. 1 ст. 235 НК РФ), и каких-либо оснований для неначисления налога ни в части первой НК РФ, ни в гл. 24 НК РФ не имеется.

А.Власов
Эксперт журнала
"Бюджетные организации: бухгалтерский учет
и налогообложение"
Подписано в печать
26.04.2005

[PetLen]

оооой, совсем запуталась....

[ZZZhanna]

Подниму тему. Что сейчас нового по этому вопросу?
Умер сотрудник, выплатили мат.помощь и КНО.
Еще надо будет оплатить б/лист.
Т.к он долго болел, в январе уже была выплачена мат.помощь 10 тыс., т.е. необлагаемая сумма 4тыс.использована.
Сейчас (после того, как узнали о смерти, если точно по документам - то в день смерти) выплачена мат.помощь 20 тыс. Получили родственники.
Проверьте, правильно ли:
с мат.помощи, б/л и КНО удерживаем НДФЛ, т.к. оно возникло за период действия трудового договора.
Хотя ФЛ уже нет...
Или нужно выплачивать на родственников, брать все данные, подавать потом сведения...?

[Аноним]

Выплачивать по заявлению родственника (родственников) совместно проживающих с умершим.

[ZZZhanna]

Выплачивать по заявлению родственника (родственников) совместно проживающих с умершим.

А что, если умерший проживал один, никому нельзя выплатить?
Вопрос вообще-то не в этом, а в НДФЛ.

[Генук]

зря выплачивали "в день смерти"... если бы реально по факту позже - то не брали бы НДФЛ со всех выплат после смерти

[ZZZhanna]

зря выплачивали "в день смерти"... если бы реально по факту позже - то не брали бы НДФЛ со всех выплат после смерти

Выбора не было - человек ночью умер, родственники днем пришли...
А если провести следующим днем? (пока есть возможность исправить?)
Насколько лояльно налорганы относятся к неудержанию НДФЛ в данном случае? или зубами придется выгрызать?
И еще - кто-то же расписывается в получении денег - они могут ссылаться на то, что это доход получившего?

[GSokolov]

По п.8 ст. 217 НК РФ не подлежат налогообложению НДФЛ суммы единовременной материальной помощи, оказываемой работодателями членам семьи умершего работника или работнику в связи со смертью члена (членов) его семьи. Законная жена всегда член семьи мужа, даже если с ним не проживает.

[ZZZhanna]

не подлежат налогообложению НДФЛ суммы единовременной материальной помощи, оказываемой работодателями членам семьи умершего работника

А взносами в фонды? Ведь с женой нет трудовых отношений.

[Lucie_K]

А взносами в фонды?

С 2010 г. надо, т.к. законодатель изменил формулировку для данной выплаты в ст. 9 212-ФЗ:

б) работнику в связи со смертью члена (членов) его семьи;


Хотя ранее в ст.238 НК формулировка про необложение матпомощи на погребение была абсолютно аналогична ст.217:

членам семьи умершего работника или работнику в связи со смертью члена (членов) его семьи;

Ведь с женой нет трудовых отношений.

Объектом обложения страховыми взносами по 212-ФЗ являются не только выплаты по ТД и ГПД. В ст.7 п.1 также сказано:

Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпункте "а" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются также выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.

Похоже работодатель еще будет обязан оформлять страховое пенсионное свидельство на это физическое лицо при выплате матпомощи, если оно отсутствует. И наверное теперь страховые взносы в ПФ будут принимать и при полном отсутствии страхового стажа. Говорят вместо СЗВ-4 будет другая ведомость.

[GSokolov]

С 2010 г. надо, т.к. законодатель изменил формулировку для данной выплаты в ст. 9 212-ФЗ:
б) работнику в связи со смертью члена (членов) его семьи;

Т.е. Вы хотите сказать, что на объект обложения по ст.7 212-ФЗ вообще не стоит обращать внимание? И то, что член семьи умершего работника, не работающий в этой организации, не является застрахованным лицом, а организация не является для него плательщиком страховых взносов, т.к. он не подлежит обязательному страхованию, тоже ничего не значит? Законодатель потому и изменил формулировку, что для физлиц, не застрахованных в этой организации, освобождение от уплаты взносов не имеет смысла.

[ZZZhanna]

GSokolov, т.е. я правильно понимаю:
1.если мат.помощь будет выплачена жене, НДФЛ и взносы не платим.
2.при выплате КНО и б/л умершего сотрудника жене хотя бы на 1 день позже даты смерти - НДФЛ с этих выплат тоже не удерживаем.

[Lucie_K]

Т.е. Вы хотите сказать, что на объект обложения по ст.7 212-ФЗ вообще не стоит обращать внимание?

А разве я в #17 не из ст.7 привела цитату? В этой статье однако 2 предложения: первое про выплаты, начисляемые по ТД и ГПД, а вот во втором дословно - объектом обложения ... признаются также выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию

Просто физических лиц, без требования каких-то договоров. Только одно условие: подлежащих страхованию.

[Lucie_K]

что для физлиц, не застрахованных в этой организации

Во первых, в статье не сказано "застрахованных", а сказано "подлежащих страхованию", во-вторых, впервые слышу, что социальное страхование производится в каждой организации. Сраховое пенсионное свидетельство выдается один раз на всю жизнь.

[Генук]

налоговый НДФЛ_удержанный к перечислению в бюджет возникает строго при получении сотром денег... уверяю вас, что в НК прописан только налог на доходы физического лица, а НДМЛ (налог на доходы метафизического лица) не существует... поэтому вы не можете удержать НДФЛ при любых выплатах после смерти сотрудника...

далее... родственники получают деньги умершего строго по ТК и ГК в рамках наследования... налог на наследство давно отменён...

короче: отдайте родне полные суммы и не отгрызайте чужие деньги из благоговейного желания противозаконно накормить бюджет...

P.S. а вот взносы с ФОТ работодатель обязан начислить и перечислить, т.к. это обязанность не умершего сотра, а живой фирмы

[shoka]

Подниму тему. Так как в итоге - все-таки начислять страховые взносы или нет?

[Генук]

страховые обязательно начислять

[shoka]

Это на основании абз.2 п.1 ст.4 ФЗ 212?
Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпункте "а" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются также выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.

Что значит все-таки лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.?

[Генук]

нет... как раньше ЕСН, так и сейчас страховые взносы идут по начисленным суммам по трудовому договору... начисленным...

т.е. в индивидуальную отчётность в ПФР последняя зарплата пойдёт месяцем смерти покойнику... а не наследникам...

[Аноним]

Что значит все-таки лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.?

с з/пл временно предывающих иностранцев не платим

[shoka]

Это я поняла. Извините - напутала с названием темы. Меня интересует выплата материальной помощи членам семьи умершего работника. Раньше она была прямо обозначена в главе про ЕСН, теперь предложение сократили, оставив в необлагаемых только выплату мат.помощи работнику при смерти родственника.Но ведь объект налогообложения по сравнению с ЕСН не изменился. Что это - они просто привели в соответствие (что базой являются выплаты по трудовым договорам) или имеют в виду то, что сейчас такие выплаты надо облагать?

[Генук]

shoka, Вы ИП или фирма?
наследники все россияне?

[shoka]

У нас ООО. Выплатчиваем мат.помощь членам семьи умершего работника.