Бухгалтер не принимает документ к учету

[Аноним]

Ремонтировали крановые весы,выставлены документы: счет-фактура и акт выполненных работ.Бухгалтер не принимает документ к учету,требует деффектную ведомость.В договоре не прописано,что исполнитель должен предоставить деффектую ведомость.Прав ли бухгалтер?

[mvf]

Чей бухгалтер-то? Заказчика или исполнителя?

[Аноним6464]

Прав ли бухгалтер?

Нет.

[Туйзюкова Светлана]

Прав ли бухгалтер?

нет не прав.

[mvf]

Откуда такая уверенность не зная сути?
129-ФЗ -7-3

Требования главного бухгалтера по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации.

[Аноним]

Откуда такая уверенность не зная сути?


Требования главного бухгалтера по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации.

Еще было бы неплохо, чтобы эти требования были основаны на законе... Или вы считаете, что приведенная вами цитата относится к ЛЮБЫМ требованиям главного бухгалтера?

[Туйзюкова Светлана]

Деффектная ведомость нужна директору, чтобы узнать за что он деньги заплатил или тому кто пользуется этим краном, чтобы узнать в чем была неполадка, но вот только не бухгалтеру, особенно если про нее в договоре не пишут. Работа выполнена, акт подписан.

[mvf]

приведенная вами цитата относится к ЛЮБЫМ требованиям главного бухгалтера?

Аноним, не придумывайте то, чего нет, и не говорилось/"считалось".

[Аноним]

Аноним, не придумывайте то, чего нет, и не говорилось/"считалось".

Я ничего не придумываю. Бухгалтер однозначно неправ. Вы пытаетесь найти аргументы в пользу того, что он прав. И в качестве такого аргумента приводите цитату из "закона о БУ". В связи с этим и был задан мой вопрос. Еще раз: бух не может требовать предоставления документов, которые стороны не составили и составлять не обязаны.

[jul-2000]

Бухгалтер однозначно неправ.

На основании чего сделан такой категоричный вывод? Аноним, а вы кто на этой фирме?

[Аноним]

На основании чего сделан такой категоричный вывод?

На основании условий задачи.

Аноним, а вы кто на этой фирме?

Гражданин РФ.

[jul-2000]

На основании условий задачи.

Условий задачи явно не хватает для того, чтобы дать однозначный ответ. Именно на это mvf и обратил Ваше внимание.

[BorisG]

Условий задачи явно не хватает для того, чтобы дать однозначный ответ. ...

Вообще-то хватает:

В договоре не прописано,что исполнитель должен предоставить деффектую ведомость.

Если я, как руководитель сервисной организации (реальный, кстати), подписал договор с заказчиком о выполнении работ, то любые дополнительные требования о документальном оформлении после подписания договора вполне восприму, как несоблюдение условий договора.
До подписания - да ради бога.
Поскольку договор подписывает отнюдь не бухгалтер, дополнительные требования к исполнителю бух предъявлять не вправе.

[Andyko]

Не исключено таки, что бухгалтер требует дефектную ведомость от собственного сотрудника.

[BorisG]

Не исключено таки, что бухгалтер требует дефектную ведомость от собственного сотрудника.

Andyko, не фантазируй. Если ремонт выполняет сторонняя организация, каким образом свой сотрудник может составить дефектную ведомость?

[Andyko]

Почему бы, собственно, не пофантазировать? Например, о том, что оборудование было передано в ремонтную организацию в плановом режиме и уже там, неожиданно, обнаружились неисправности. В большом количестве.
По другому никак не могло быть, конечно.

[Аноним]

Почему бы, собственно, не пофантазировать?

Зачем? От этого ответ на поставленный в данной ветке вопрос не изменится.

[BorisG]

По другому никак не могло быть, конечно.

Так о том и речь.
Только вот представлять дефектную ведомость ремонтник должен только в том случае, если это предусмотрено в договоре с заказчиком, и никак иначе.
И буха с его фантазиями по дополнительному оформлению в таком раскладе... в сад.

ps: Весы, как и часы, кстати, относятся к той категории оборудования, которое при ремонте часто подвергается полной разборке с дефектовкой. И стоимость ремонта часто практически не зависит от стоимости замененных частей, поскольку перечень запчастей, подлежащих обязательной профилактической замене почти одинаков.

[Аноним]

Друзья, дефектная ведомость составляется на предприятии-заказчике перед ремонтом, ею подтверждается необходимость ремонта, вид поломки, потребность в запчастях. Это внутренний документ предприятия. Или я не права?

[BorisG]

Или я не права?

Не совсем так.
Если предусмотрено либо договором с заказчиком, либо правилами оказания услуг, деферктная ведомость (или перечень замененных и (или) использованных запчастей) может передаваться и заказчику. См., например, БСО-14 (услуги автосервиса).

[Туйзюкова Светлана]

Друзья, дефектная ведомость составляется на предприятии-заказчике перед ремонтом, ею подтверждается необходимость ремонта, вид поломки, потребность в запчастях. Это внутренний документ предприятия. Или я не права?

Либо ее составляет предприятие исполнитель для подтверждение каких то поломок и отчета перез заказчиком (если это предусмотрено договором)

[НФИ]

Бухгалтер не принимает документ к учету,требует деффектную ведомость. Прав ли бухгалтер?..... Еще было бы неплохо, чтобы эти требования были основаны на законе..
ТРЕБОВАНИЯ ВАШЕГО ГЛ.БУХГАЛТЕР А ОБОСНОВАНЫ!!!
ЭТО НЕ ЕЕ ПРИХОТЬ, А ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.
ЧИТАЕМ ТЕКСТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА НИЖЕ:

Приказ Минфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации" (с изменениями от 30 декабря 1999 г., 24 марта 2000 г., 18 сентября 2006 г., 26 марта 2007 г.)
……
Документирование хозяйственных операций

12. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Требования главного бухгалтера (далее под главным бухгалтером понимаются также лица, ведущие бухгалтерский учет в случаях, предусмотренных подпунктами "б", "в", "г" пункта 7 настоящего Положения) по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерскую службу документов и сведений обязательны для всех работников организации.
………
15. Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения хозяйственной операции, а если это не представляется возможным - непосредственно по окончании операции.
При реализации товаров, продукции, работ и услуг с применением контрольно-кассовых машин допускается составление первичного учетного документа не реже одного раза в день по его окончании на основании кассовых чеков.
Создание первичных учетных документов, порядок и сроки передачи их для отражения в бухгалтерском учете производятся в соответствии с утвержденным в организации графиком документооборота. Своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.

ЧТО Я ЧИТАЮ ДАЛЬШЕ? «Деффектная ведомость нужна директору, чтобы узнать за что он деньги заплатил или тому кто пользуется этим краном, чтобы узнать в чем была неполадка, но вот только не бухгалтеру, особенно если про нее в договоре не пишут»
ТО, ЧТ О ВЫ БЕЗГРАМОТНЫЙ СОТРУДНИК, КАК И РЕМОНТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ДОЛЖНА СТРАДАТЬ ВАША ОРГАНИЗАЦИЯ. НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ПРОИЗВЕДЕН РЕМОНТ? КАК ВЫ МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ПРОВЕДЕНИЯ РЕМОНТА БЕЗ ДЕФЕКТНОЙ ВЕДОМОСТИ?
КСТАТИ, ФОРМА ДЕФЕКТНОЙ ВЕДОМОСТИ , НАЗЫВВАЕТСЯ ОНА: « Форма ОС-16 Акт о выявленных дефектах оборудования» УтвержденА Постановлением Госкомстата РФ от 21 января 2003 г. N 7 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету основных средств"
ДАЛЕЕ…ЕСЛИ БУДЕТ НАЛОГОВАЯ ПРОВЕРКА, КТО БУДЕТ ДОКАЗЫВАТЬ ОБОСНОВАННОСТЬ ЗАТРАТ? ВЫ? СОМНЕВАЮСЬ? ВЫ В ПРОСТЫХ ВЕЩАХ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ! ОПЯТЬ БУДЕТ РУКОВОДИТЕЛЬ И ГЛ.БУХГАЛТЕР ОТВЕЧАТЬ!
ТО ЧТО В ДОГОВОРЕ НЕ СКАЗАНО О ДЕФЕКТНОЙ ВЕДОМОСТИ, ТАК ЭТО ВЫ ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОДТВЕРДИЛИ СВОБ БЕЗГРАМОТНОСТЬ.
НИЖЕ ПРИВОЖУ ДЛЯ ВАС ОСНОВЫ ЗАКОНА:
Расходы. Группировка расходов (Ст.252 НК)
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными понимаются затраты, подтвержденные документами, которые оформлены в соответствии с законодательством, либо в соответствии с обычаями делового оборота иностранного государства, на территории которого произведены расходы, или документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы.

[Аноним]

ТРЕБОВАНИЯ ВАШЕГО ГЛ.БУХГАЛТЕР А ОБОСНОВАНЫ!!!

Интересно, чем?

ЭТО НЕ ЕЕ ПРИХОТЬ, А ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.
ЧИТАЕМ ТЕКСТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА НИЖЕ:

Приказ Минфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации" (с изменениями от 30 декабря 1999 г., 24 марта 2000 г., 18 сентября 2006 г., 26 марта 2007 г.)
……
Документирование хозяйственных операций

12. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Требования главного бухгалтера (далее под главным бухгалтером понимаются также лица, ведущие бухгалтерский учет в случаях, предусмотренных подпунктами "б", "в", "г" пункта 7 настоящего Положения) по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерскую службу документов и сведений обязательны для всех работников организации.
………
15. Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения хозяйственной операции, а если это не представляется возможным - непосредственно по окончании операции.
При реализации товаров, продукции, работ и услуг с применением контрольно-кассовых машин допускается составление первичного учетного документа не реже одного раза в день по его окончании на основании кассовых чеков.
Создание первичных учетных документов, порядок и сроки передачи их для отражения в бухгалтерском учете производятся в соответствии с утвержденным в организации графиком документооборота. Своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.

Интерсно, где в приведенной вами цитатае говорится о том, что бухгалтер имеет право требовать документы, которые стороны не составляли и не обязаны были составлять в соответствии с договором и действующим законодательством? Дает ли действующее законодательство бухгалтеру право требовать от сторон составления документов, которые они не обязаны составлять в соответствии сдействующим законодательством и договором?

ЧТО Я ЧИТАЮ ДАЛЬШЕ? «Деффектная ведомость нужна директору, чтобы узнать за что он деньги заплатил или тому кто пользуется этим краном, чтобы узнать в чем была неполадка, но вот только не бухгалтеру, особенно если про нее в договоре не пишут»
ТО, ЧТ О ВЫ БЕЗГРАМОТНЫЙ СОТРУДНИК, КАК И РЕМОНТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ДОЛЖНА СТРАДАТЬ ВАША ОРГАНИЗАЦИЯ. НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ПРОИЗВЕДЕН РЕМОНТ?

На основнии того, что оборудование поломалось, ну, типа, не работает... Или это недостаточное основание для ремонта?

КАК ВЫ МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ПРОВЕДЕНИЯ РЕМОНТА БЕЗ ДЕФЕКТНОЙ ВЕДОМОСТИ?

Легко! Оборудование не работает и без ремонта работать не будет, а значит не сможет приносить выгоды моей организации.

КСТАТИ, ФОРМА ДЕФЕКТНОЙ ВЕДОМОСТИ , НАЗЫВВАЕТСЯ ОНА: « Форма ОС-16 Акт о выявленных дефектах оборудования» УтвержденА Постановлением Госкомстата РФ от 21 января 2003 г. N 7 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету основных средств"

И чо? Утверждение формы вменяет всем в обязанность ее заполнять? И каковы санкции за ее незаполнение?

ДАЛЕЕ…ЕСЛИ БУДЕТ НАЛОГОВАЯ ПРОВЕРКА, КТО БУДЕТ ДОКАЗЫВАТЬ ОБОСНОВАННОСТЬ ЗАТРАТ? ВЫ? СОМНЕВАЮСЬ? ВЫ В ПРОСТЫХ ВЕЩАХ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ! ОПЯТЬ БУДЕТ РУКОВОДИТЕЛЬ И ГЛ.БУХГАЛТЕР ОТВЕЧАТЬ!
ТО ЧТО В ДОГОВОРЕ НЕ СКАЗАНО О ДЕФЕКТНОЙ ВЕДОМОСТИ, ТАК ЭТО ВЫ ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОДТВЕРДИЛИ СВОБ БЕЗГРАМОТНОСТЬ.

М-дя.... А кроме крика и страшилок в виде налоговой, какие-то другие аргументы у вас есть?

НИЖЕ ПРИВОЖУ ДЛЯ ВАС ОСНОВЫ ЗАКОНА:
Расходы. Группировка расходов (Ст.252 НК)
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными понимаются затраты, подтвержденные документами, которые оформлены в соответствии с законодательством, либо в соответствии с обычаями делового оборота иностранного государства, на территории которого произведены расходы, или документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы.

Приведенная вами цитата не вменяет в обязанность составление дефектной ведомости, как бы вы не орали об обратном....

[Аноним]

Аноним, требования бухгалтера обоснованы. А вам, надо лучше читать законодательство, сходите, батенька, на курсы, подучитесь, может поможет.
(Цитата:
КАК ВЫ МОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ПРОВЕДЕНИЯ РЕМОНТА БЕЗ ДЕФЕКТНОЙ ВЕДОМОСТИ?
Легко! Оборудование не работает и без ремонта работать не будет, а значит не сможет приносить выгоды моей организации) -

Когда придет налоговая проверка вы НИКАК не докажете, что оборудование не работало, и бред сивой кобылы по то, что оно без ремонта работать могло. Хотела бы я присутствовать, когда бы вы несли эту чушь инспекторам -))) Про страшилки в виде налоговой - видно ваша конторка не проходила нормальных проверок, не платила штрафы, не доплачивала налоги в результате решения некоторых умников о том, что "типа, зачем плодить лишние бумажки, и так все в договоре написано" (умники то не знают, что есть первичные документы, обосновывающие необходимость расходов).

А люди, пытающиеся дать вам бесплатные консультации, не орут, а пытаются достучаться до мозгов.. видимо бесполезно...

[BorisG]

Аноним, требования бухгалтера обоснованы. ...

Не, не обоснованы.
Еще раз, если договором с ремонтной организацией не предусмотрено иное, это исключительно внутреннее дело ремонтной организации.
Тем более, что в целом ряде случаев технологии ремонта и не предусматривают передачи этой информации заказчику.

А вам, надо лучше читать законодательство, ...

Чего и тебе советую .

Когда придет налоговая проверка вы НИКАК не докажете, что оборудование не работало, ...

Бред полнейший.

А люди, пытающиеся дать вам бесплатные консультации, не орут, ...

Не смеши и почитай для начала правила форума на предмет того, как воспринимается необоснованный набор заглавным шрифтом.

ps: И прежде, чем спорить, учи, в конце концов, матчасть

[Аноним321654]

Аноним, требования бухгалтера обоснованы. А вам, надо лучше читать законодательство, сходите, батенька, на курсы, подучитесь, может поможет.

Дайте мне адрес курсов на которых вы учились, чтобы я знал, куда не надо идти, ибо они и вам не помогли и мне не помогут....