Сроки уплаты НДФЛ с отпускных.

[Даша]

Отпускные выплачиваются не позднее, чем за три дня до начала отпуска. Допустим, отпуск начинается 18-го января, отпускные выплачены 15-го января. Когда мне заплатить НДФЛ?

Во всех письмах и в т.ч. в статье на этом сайте присутствует одна и та же загадочная фраза:
"Суммы налога, исчисленные с выплат отпускных или в пользу увольняемых работников могут уплачиваться не позднее дня фактического получения денежных средств на выплату дохода по итогам истекшего месяца, в котором были начислены и выплачены такие доходы."

Как это понимать? То ли не позднее 15-го января, то ли по итогам истекшего месяца?

Коллеги, а как делаете Вы?

[jaspis]

а мне казалось, вопрос давно решённый Удерживать в момент выплаты, перечислять не позднее дня получения денег на зарплату за вторую половину месяца.

[Даша]

И мне казалось, а вот теперь сомневаюсь. Пыталась найти по поиску - не нашла ничего.

Так как же быть с фразой "не позднее дня фактического получения денежных средств на выплату дохода"? Деньги же мы снимаем 15-го января?

[ОлегЪ]

Даша, Ещё раз вкратце повторю основные рассуждения:
- перед тем, как удержать, необходимо исчислить
- а исчислить можно только по итогам месяца (Ст.226 п.3).

Для того, чтобы хоть как-то не свихнуться от отсутствия логики , некоторые называют те деньги, которые вы снимаете 15-го числа, авансом

[Даша]

<b>ОлегЪ</b>, т.е. выдавая отпускные, мы не должны удерживать НДФЛ? Удерживаем его из последующих выплат?
А как же быть с теми, кто увольняется в середине месяца? НДФЛ не удерживать, а потом подать сведения в налоговую о невозможности удержания?

[ОлегЪ]

Даша, Мы ж хитрее. НДФЛ мы не удерживаем (иначе ведь заставят перечислять). Но перед отпуском выдаем человеку некую сумму (обзовём её авансом), равную отпускным минус "планируемый" НДФЛ и прочие "планируемые" удержания. (Сейчас хорошо - ставка НДФЛ линейная...) А в конце месяца исчисляем всё, что положено, вычитаем выданный на руки аванс. Получаем 0 - на руки, НДФЛ - в бюджет.

Аналогично поступаем и при увольнении сотрудника.

Кто сказал, что так делать нельзя?

[jaspis]

НДФЛ мы не удерживаем (иначе ведь заставят перечислять)

Почему? Выплату отпускных можно считать "выплатой дохода по итогам месяца"?

[Г_Росс]

Выплату отпускных можно считать "выплатой дохода по итогам месяца"?

Возможно такая ситуация: человек отработал 10 дней, а на оставшиеся 20 дней взял отпуск. Скорее вы будете его рассчитывать под "ноль", в этом случае ИМХО НДФЛ лучше перечислить.
Хотя в большинстве случаев, я стараюсь как Олегъ оформлять все авансом.

[jaspis]

То, что человек взял отпуск, абсолютно не гарантирует, что вам не придётся пересчитывать его доход "по итогам месяца". Он может выйти на работу, уволиться, заболеть, умереть и т.д.

[Г_Росс]

jaspis, вот и поэтому стараюсь выплачивать аванс, равный отпускным минус 13% и минус еще рублей 500 на всякий случаи перерасчета.
А насчет умереть - пока бог миловал

[jaspis]

<b>Г_Росс</b>,

А насчет умереть - пока бог миловал

Желаю того же и в будущем.. хотя бы и в нарушение теории вероятности
Но всё-таки.. кто-нибудь объяснит мне, почему с отпускных надо перечислять НДФЛ "сразу же"?

[ОлегЪ]

jaspis, Прошу прощения... вероятно, я выразился не совсем корректно... хм... в полемическом запале Вместо "(иначе ведь заставят перечислять)" можно сказать "(иначе не исключена роль фонарного столба)". Ни в коем случае я не говорю о том, что "с отпускных надо перечислять НДФЛ "сразу же" ".
Но если нам, не совсем безграмотным, приходит в голову задуматься над фразой "не позднее дня фактического получения денежных средств на выплату дохода" ... то что Вы хотите от налоргов ? Они будут выдёргивать отдельные фразы и будут пытаться бить этими фразами вам по карману.

Да Вы только посмотрите, сколько галиматьи нарисовали налорги вокруг слов отпуск, больничный и дата получения дохода...

Вах... много эмоций и мало фактуры... Наверное, спать пора

[jaspis]

<b>ОлегЪ</b>, спасибо, успокоил

[Г_Росс]

jaspis,

Да Вы только посмотрите, сколько галиматьи нарисовали налорги вокруг слов отпуск

В подтверждении слов Олега привожу относительно свежее письмо УМНС по г. Москва.
Безусловно, данное письмо носит ненормативный характер, но все же оно любопытно:

Вопрос: Организация просит дать разъяснения по вопросу уплаты налога на доходы физических лиц и ЕСН с переходящего отпуска.
Пример:
Работнику предоставляется ежегодный отпуск с 13 мая по 9 июня 2002 года продолжительностью 28 календарных дней. Оклад 3000 руб. В расчетный период войдут февраль, март, апрель (отработаны полностью).
Средний дневной заработок составит 101,35 руб. (3000 руб. x 3/3/29,6).
Сохраняемый на период отпуска средний заработок будет равен 2837,80 руб. (101,35 руб. x 28). При этом за отпуск в мае начислено 2128,35 руб. (101,35 руб. x 21), в июне - 709,45 (101,35 руб. x 7).
12 мая работник получил на руки 2468,89 руб. [2837,80 руб. - (2837,80 x 0,13)], то есть причитающуюся ему сумму за вычетом налога на доходы.
4 июня организация производит уплату налогов (ЕСН и налога на доходы физических лиц) за май в бюджет. Какую сумму следует облагать данными налогами - 2837,80 руб. или 2128,35 руб.?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 11 июня 2002 г. N 28-11/26610

По единому социальному налогу

Пунктом 1 ст. 236 главы 24 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 31.12.2001 N 198-ФЗ (далее - Кодекс) определено, что в объект обложения единым социальным налогом (далее - ЕСН) включаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско - правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям), а также по авторским договорам.
На основании ст. 242 Кодекса для организаций, производящих выплаты физическим лицам, дата осуществления выплат и иных вознаграждений или получения доходов определяется как день начисления выплат и иных вознаграждений в пользу работника (физического лица, в пользу которого осуществляются выплаты).
Согласно п. 3 ст. 243 Кодекса уплата ежемесячных авансовых платежей по ЕСН производится не позднее 15-го числа следующего месяца.
Таким образом, из приведенного в запросе примера следует, что в мае облагаемой базой по ЕСН признается вся сумма, начисленная работнику за отпуск, то есть 2837,80 руб. Авансовые платежи по ЕСН за май уплачиваются до 15 июня текущего года.

По налогу на доходы физических лиц

В соответствии с положениями ст. 226 Кодекса исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная п. 1 ст. 224 Кодекса (13%), начисленным налогоплательщику за данный период.
Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате и перечислить сумму исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода.
Таким образом, в случае если организацией производятся разовые выплаты физическим лицам (уходящим в отпуск, уволенным, в других случаях), с которых налог исчислен и удержан, налоговые агенты обязаны перечислить суммы удержанного налога в сроки, установленные п. 6 указанной выше статьи Кодекса. То есть исходя из условий примера, приведенного в письме, организация обязана 4 июня перечислить в бюджет сумму исчисленного и удержанного налога со всей суммы оплаты отпуска, то есть 2837,80 руб.


Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы I ранга
Ю.А. Мавашев

[ОлегЪ]

<b>Г_Росс</b>, Хм... Я бы не сказал, что этот ответ глуп. Каков вопрос - таков ответ. Но (!) обратите внимание, что 4-го июня, а не 12 мая !

Я несколько иное имел ввиду...

[Г_Росс]

ОлегЪ, я и не говорил, что ответ глуп, он любопытен. Просто получается: 12 мая дохода нет, он возникает судя по всему 31 мая и включает в себя уже выплаченную сумму отпускных за 9 дней июня.
Можно представить себя ситуацию, когда работник уходит в отпуск 30 мая и ему выплачиваются отпускные сразу за 28 дней. Следуя логики этого письма (как я его понимаю) НДФЛ необходимо заплатить 4 июня или как????

[stas®]

заплатить 4 июня

<b>Г_Росс</b>, я согласен, именно так.

[ОлегЪ]

он любопытен

Любопытен в том смысле, что бывают честные налорги ?

Конечно 4-го июня. Даже если отпуск - продолжительностью полгода (к примеру).

[Г_Росс]

Любопытен в том смысле, что бывают честные налорги ?

Все время ищешь подвоха, а его чего-то не видать

[Даша]

Даша, Мы ж хитрее. НДФЛ мы не удерживаем (иначе ведь заставят перечислять). Но перед отпуском выдаем человеку некую сумму (обзовём её авансом), равную отпускным минус "планируемый" НДФЛ и прочие "планируемые" удержания. (Сейчас хорошо - ставка НДФЛ линейная...) А в конце месяца исчисляем всё, что положено, вычитаем выданный на руки аванс. Получаем 0 - на руки, НДФЛ - в бюджет.

Аналогично поступаем и при увольнении сотрудника.

<b>ОлегЪ</b>, что-то как-то тут намудрили. Если человек получает отпускные, то пишем "аванс"? Если человек увольняется и получает расчет, то опять же пишем "аванс"? Во-первых, у меня некоторые сотрудники не поймут, что именно им выдали. А во-вторых, однажды приходила трудовая инспекция, и нужно было доказать, что мы выплатили им именно компенсацию за неиспользованный отпуск. Теоретически объяснить эти схэмы с авансами/последующими зачетами, конечно, можно, но практически нереально. Директор скажет - что выдаешь, то и пиши.
Ну неужели нужно так вот выкручиваться каждый раз?

[Ольга Ч.]

Ну неужели нужно так вот выкручиваться каждый раз?

А что нам мешает удержать и перечислить налог в день выплаты отпускных?

[jaspis]

<b>Ольга Ч.</b>, это вопрос из серии "Почему бы не сделать приятное налоргу?" Мне, например, мешает объективное отсутствие времени на ежедневневный расчет и уплату НДФЛ в сезон отпусков.

[Даша]

А можно, например, выдать отпускные, не удерживая НДФЛ, а вычесть его потом из следующей зарплаты?

[Ольга Ч.]

Ольга Ч., это вопрос из серии "Почему бы не сделать приятное налоргу?"

Нет, почему же. Если для Вас этот вопрос критичен, может имеет смысл написать запрос в свою инспекцию? Не исключено, что налорги сделают Вам приятное. А нет, тогда и будете выкручиваться.

[ОлегЪ]

Даша, Можно ли повернуть налево, если такой поворот не разрешён ? Можно. Но это может стоить денег.

По предыдущему вопросу. Подойдёт конец месяца. Там сразу возникнет и окончательный расчёт, и отпускные. Никто никого не обманывает.

[Ольга Ч.]

Подойдёт конец месяца. Там сразу возникнет и окончательный расчёт, и отпускные. Никто никого не обманывает.

Да, конечно, кому как удобнее, так и делает. У нас вот водитель ушёл в отпуск и не вернулся. Так трудовую по почте и отправили. Теперь вот думаю: удержала, заплатила и голова не болит.